Оружейный флуд

[Pendalf]

Ну нет,если при закалке температуру превысить,то зерно будет более крупное.Твердость будет нужная,но хрупко.И прочность меньше.
Проходили😁

Вон ты какой опытный, а прибедняешься )) Высокий отпуск это все перекрывает на ура, без спец машинок и не определишь, что там зерно крупнее.

ПРЕВРАЩЕНИЯ ПРИ ОТПУСКЕ, СТРУКТУРА И
СВОЙСТВА ОТПУЩЕННОЙ СТАЛИ

Основным превращением, происходящим при отпуске является распад мартенсита закалки на феррито-карбидную смесь.
С повышением температуры отпуска увеличивается диффузионная подвижность атомов и, как следствие этого, увеличивается скорость и полнота процесса распада мартенсита. Кроме температуры на превращения при отпуске оказывает влияние время выдержки при температуре нагрева. Однако определяющее воздействие оказывает температура отпуска.

При низком отпуске в результате частичного распада мартенсита закалки образуется мартенсит отпуска, в котором наблюдается перераспределение углерода с начальным образованием карбидов. При этом практически не снижается твердость и износостойкость, но снимается часть закалочных напряжений и снижается хрупкость. Низкий отпуск применяется для режущих инструментов и деталей, подвергнутых поверхностной закалке, а также цементированных деталей.

Средний отпуск приводит к завершению распада мартенсита на мелкодисперсную феррито-цементитную смесь, называемую трооститом отпуска. Твердость его в пределах HRC40 – 50 для сталей, содержащих 0,45 – 0,8 %С. При этом сохраняются высокие упругие свойства и происходит дальнейшее (относительно низкого отпуска) снятие закалочных напряжений. Средний отпуск применяется для пружин и рессор.

В результате высокого отпуска происходит коагуляция (укрупнение) цементитных частиц и, образующаяся при этом феррито-цементитная смесь с более крупными, чем у троостита отпуска цементитными частицами, называется сорбитом отпуска. Твердость его находится в пределах HRC15 – 25 для сталей, содержащих 0,40 – 0,60 %С. Эта структура обладает хорошим сочетанием прочности и пластичности. Поэтому высокий отпуск применяется для многих деталей машин (коленчатые и распределительные валы, шестерни и т.п.), работающих в условиях циклических знакопеременных и динамических нагрузок.

Комплекс термической обработки, состоящей из полной закалки и высокого отпуска конструкционных сталей, называется улучшением. Таким образом, отпуск является заключительной термической обработкой, формирующей конечную структуру и придающей изделиям требуемые условиями эксплуатации свойства.

https://www.msun.ru/dir/kaf_tm/educate/Eumk/Mado1/Mal_tar/Labor10/Lab_10.htm

О чем я и толкую, средний отпуск как минимум, а лучше высокий для стали 40Х, это 550 градусов отпуск.
https://infotables.ru/promyshlennost-i-mashinostroenie/107-tablitsa-tipovye-rezhimy-termicheskoj-obrabotki-stalej

И получим мы 30HRC в среднем. Это достаточная твердость для больинства стволов. Для огрызков типа ПМовских, можно не париться и отпускать при 400-450 градусах, получим 40-35HRC, это хорошая твердость, и ничего там не лопнет.

В нашем случае - огнестрела, важнее ударная вязкость, и как можно меньшая хрупкость, чем высокая твердость.

Про ударную вязкость можно почитать тут. https://metall-expertiza.ru/articles/301429

[Leonid1111]

Не боги горшки обжигают. Все приходит с опытом.  Pendalf критиковал сторонников  цементации и азотирования. И там нет ничего сложного. Технологии описаны в специальной литературе.Читайте, делайте. Разумеется, предпочтительнее иметь муфельную печь. Если что, я изучал все это и делал лабораторные работы. В специальный металлографический микроскоп  рассматривали не излом, а тщательно отполированную до зеркального блеска поверхность. Эти шлифы делали сами, протравливали  4%процентным раствором  аотной кислоты в этаноле. Поверхность превращалась в серую,  матовую. Рассматривали в микроскоп. Умели отличить перлит от тростита, знали каков аустенит, могли отличить заэвтектоидную сталь от доэвтектоидной,  понимали диаграмму железо-углерод. Пригодилось ли на работе? Нет. Существуют утвержденные технологии, скорость нагрева, продолжительность томления. Передержишь - вырастет зерно. Трансформаторные стали специально долго томят.  Эти параметры выдерживают специально обученные люди. Им пох на структуру, но они могут определить температуру на глаз точнее  термопары.  На других участках другие люди делают свою работу и им пох на диаграмму железо углерод, есть температурные интервалы в которые они должны строго уложиться. За охлаждение отвечают третьи.  И инженерно-техническим работникам все эти премудрости пох. Им важно организовать бесперебойность процесса, обеспечить строгое следование технологической карте,  решать административные вопросы, вопросы ТБ,  сделать план.
  Расскажу курьезный случай, от моей преподавательницы-металловеда. Было это в эпоху, когда перфораторы были редкостью. Дырявили стены шлямбуром. Нехитрый инструмент из особым образом заточенной трубки.  Принес студент злектрик заочник  ей самодельный шлямбур. Попросил закалить. Шлямбур из тонкой трубки. Углерода мало, не калится. Она составила смесь для цементации, закинула на ночь в муфельную печь. Потом грамотно термообработала. Посмотрела в микроскоп - осталась довольна. В целом, остался доволен и электрик. А почему не полностью? Шлямбур получился слишком хорош. Вязкая сердцевина, твердая поверхность. Не выкрашивается и не тупится. А в чем недостаток? Приходилось таскать в кармане, чтобы не украли друзья-товарищи по бригаде. Шлямбур резал карман, портил одежду.
  Если уж бабы могут, то местным спецам сам бог велел.

[Pendalf]

Pendalf критиковал сторонников  цементации и азотирования.

Я критиковал по делу.
Лично я не слышал о технологии цементации нарезных стволов на производстве. И лично меня берут сомнения в целесообразности цементации стволов при изготовлении:

• В кустарых условиях
• Не специалистом, не имеющего образование связанное с обработкой металлов и точно знающего, что он делает
• Целесообразности цементации стали, содержащей более 0,2% углерода в составе

Не даром в промышленности морочатся с хромированием стволов, так бы зацементировали и все. А тут молодой ученый сидя в гараже и сталь сварит, и заазотирует её, и получится у него изделие, круче чем у ученых лбов, техпроцессы общитывающих.
То, с чем работаем мы, "самодельщики", уже всем давно известно, шишки набиты инженерами, бери их опыт и пользуйся.
Мы используем технологии 40--60х годов прошлого столетия в основном.
Нет, надо изобретать карбонитрацию с цементацией в одном флаконе, без лаборатории, без знаний.

Ты же сам говоришь.

Эти шлифы делали сами, протравливали  4%процентным раствором  аотной кислоты в этаноле. Поверхность превращалась в серую,  матовую. Рассматривали в микроскоп. Умели отличить перлит от тростита, знали каков аустенит, могли отличить заэвтектоидную сталь от доэвтектоидной,  понимали диаграмму железо-углерод.

Получается никто кроме тебя (покрайней мере никто еще не заявлял), что может по структуре в микроскоп отличить сталь доэвтиктойдную и заэвтиктойдную. Я не могу, но при желании, я изучу самостоятельно материал и смогу отличать. Пока я понимаю какие преобразования происходят при температурах по критическим точкам, есть таблички для сталей с этими точками, есть рекомендации для термистов. А дальше опыт. Берешь сталь и эксперементируешь с нагревом и охлаждением, ломаешь ообразцы, смотришь на структуру по слому, понятна причина становится ошибки в закалке.
Т.е. рано или поздно приобретается опыт, до какого цвета греть, куда макать.
Как правило, легированные стали имеют ньюансы при закалке, в отличии от простых углеродок типа Ст45.

На счет муфелей, кстати. Раньше муфелей небыло, с электронагревом. Для производства. Вот прикинь нужно за смену 200кг стволов перекалить, сколько киловат нагрузка, сколько печей надо. Были печи на жидком топливе и на газе, и на угле. И те стволы еще стреляют. Так что горн, это неплохой вариант для самоделкина.
И до сих пор используются на производстве, где топливо выходит дешевле, чем электричество.

[Leonid1111]

Не даром в промышленности морочатся с хромированием стволов, так бы зацементировали и все. А тут молодой ученый сидя в гараже и сталь сварит, и заазотирует её, и получится у него изделие, круче чем у ученых лбов, техпроцессы общитывающих.
То, с чем работаем мы, "самодельщики", уже всем давно известно, шишки набиты инженерами, бери их опыт и пользуйся.
Мы используем технологии 40--60х годов прошлого столетия в основном.
Нет, надо изобретать карбонитрацию с цементацией в одном флаконе, без лаборатории, без знаний.

Хромировать дешевле, и быстрее . Во много раз дешевле и быстрее, менее энергозатратно, требует меньших площадей. Хром защита от коррозии. Азотируют в среде содержащей цианиды. Существует борирование, о нем пишут: "Борирование проводят преимущественно с целью повышения износостойкости (в условиях сухого трения, скольжения со смазкой и без смазки, абразивного изнашивания, фреттинг-коррозии и т. п.). Борирование повышает также коррозийную стойкость железо-углеродистых сплавов во многих агрессивных средах и жаростойкость при температурах ниже 850 °C " О нем же пишут в книжке про изготовление стволов, что практического применения оно не нашло. Я ж не настаиваю... Вам виднее как и что делать Я бы не постеснялся в случае необходимости провести цементацию.

[Leonid1111]

В книге Арефьева и Карпова описаны требования к ствольной стали. Книга 1945 года. Тогда считалось, что для винтовочных и пулеметных стволов подходит нелегированная  сталь содержащая 0,5 -0,7% углерода. Сталь подвергают термообработке, получают механические свойства: временный предел текучести 50-55 кг/мм2 ( 490-539МПа  ) временное сопротивление на разрыв 70-90кг/мм2.( 686-882.59 МПа) относительное удлинение 15-12% Открываем марочник сталей, смотрим ст 35ГС. Что за сталь? Сталь конструкционная низколегированная , в отличии от сталей 45, 40Х отлично варится ручной дуговой сваркой.  Если стержень из этой стали закалить при 870-880С, потом отпустить при 500С, то будем иметь механические свойства:  временный предел текучести 730МПа -это значительно лучше, чем требуется. Временное сопротивление на разрыв 850МПа - хороший показатель. Относительное удлинение 16%. Еще лучшие прочностные качества наблюдаются после отпуска при 400С Временный предел текучести 1030МПа.  Временное сопротивление на разрыв 1130МПа. Относительное удлинение 10%. Думаю, что отпуск оптимально проводить при 450С. По прочностным характеристикам такая сталь отлично подходит для изготовления даже тяжелонагруженных стволов.  Где же применяется эта замечательная сталь? Арматура времен СССР в основном изготавливалась из этой стали. Есть канал Мехамозг. Он из стали 35ГС делал метчики, сверла. Разумеется, не инструментальная сталь, но все работало. Измеряли твердость после закалки в лаборатории без отпуска - 56HRC
   Опытные оружейники говорят, что для стволика ПМ сгодится даже сталь 45, 40Х без термообработки. Какие характеристики имеет сталь 40Х в "сыром" виде? После нормализации прутки диаметром 100мм:  временный предел текучести 345МПа,  временное сопротивление на разрыв 590МПа. Не очень, но говорят хватает. В качестве альтернативы были предложены высокопрочные болты, они уже термообработанные. Но тут возникает другая проблема. С ними тяжелее работать. Посмотрел сколько стоят болты подходящего рамера в одном популярном магазине при заказе через интернет. Несколько тысяч за десяток. Не гуманно. Посмотрим на свойства обыкновенной арматуры из 35ГС идущей с завода.  Профиль № 14:  временный предел текучести 410-450МПа, временное сопротивление на разрыв  690-710МПа. Получается лучше, чем "сырая" 40Х. При этом прекрасно точится и сваривается.  В термообработанном виде , я уже писал, по прочностным характеристикам подходит даже для винтовочных стволов.

[Семён Семеныч]

В книге Арефьева и Карпова описаны требования к ствольной стали. Книга 1945 года. Тогда считалось, что для винтовочных и пулеметных стволов подходит нелегированная  сталь содержащая 0,5 -0,7% углерода. Сталь подвергают термообработке, получают механические свойства: временный предел текучести 50-55 кг/мм2 ( 490-539МПа  ) временное сопротивление на разрыв 70-90кг/мм2.( 686-882.59 МПа) относительное удлинение 15-12% Открываем марочник сталей, смотрим ст 35ГС. Что за сталь? Сталь конструкционная низколегированная , в отличии от сталей 45, 40Х отлично варится ручной дуговой сваркой.  Если стержень из этой стали закалить при 870-880С, потом отпустить при 500С, то будем иметь механические свойства:  временный предел текучести 730МПа -это значительно лучше, чем требуется. Временное сопротивление на разрыв 850МПа - хороший показатель. Относительное удлинение 16%. Еще лучшие прочностные качества наблюдаются после отпуска при 400С Временный предел текучести 1030МПа.  Временное сопротивление на разрыв 1130МПа. Относительное удлинение 10%. Думаю, что отпуск оптимально проводить при 450С. По прочностным характеристикам такая сталь отлично подходит для изготовления даже тяжелонагруженных стволов.  Где же применяется эта замечательная сталь? Арматура времен СССР в основном изготавливалась из этой стали. Есть канал Мехамозг. Он из стали 35ГС делал метчики, сверла. Разумеется, не инструментальная сталь, но все работало. Измеряли твердость после закалки в лаборатории без отпуска - 56HRC
   Опытные оружейники говорят, что для стволика ПМ сгодится даже сталь 45, 40Х без термообработки. Какие характеристики имеет сталь 40Х в "сыром" виде? После нормализации прутки диаметром 100мм:  временный предел текучести 345МПа,  временное сопротивление на разрыв 590МПа. Не очень, но говорят хватает. В качестве альтернативы были предложены высокопрочные болты, они уже термообработанные. Но тут возникает другая проблема. С ними тяжелее работать. Посмотрел сколько стоят болты подходящего рамера в одном популярном магазине при заказе через интернет. Несколько тысяч за десяток. Не гуманно. Посмотрим на свойства обыкновенной арматуры из 35ГС идущей с завода.  Профиль № 14:  временный предел текучести 410-450МПа, временное сопротивление на разрыв  690-710МПа. Получается лучше, чем "сырая" 40Х. При этом прекрасно точится и сваривается.  В термообработанном виде , я уже писал, по прочностным характеристикам подходит даже для винтовочных стволов.

Не нужно самодельщику десяток болтов.
Он идет в магащин "Метизы" или как там у вас называется и покупает один болт за 150-300 руб.
Чего тут не гуманного?
Арматуры кусок могут на стройке бесплатно дать,но кроме диаметра,ее марку-и прочность-работяга строитель не скажет. И опять проблема в термообработке.
При доступе к ней самодельщик и поинтереснее сталь отыскать может.
Весь цимес найти источник хорошей стали с такой термообработкой,что бы и обрабатывать можно было,и по твердости подходило.Прочность-само собой.

Для самодельщиков есть вариант купить на барахолке первичный вал мотоцикла Иж.БУ стоят копейки.
Он из приличной стали и термообработан,отверстие уже имеется по центру.
Один недостаток-он цементирован,его сначала на наждаке ободрать желательно перед токаркой,иначе визг от резцов на весь дом стоять будет😁
Из этого много гладких стволиков в разных калибрах делали в середине 90-начале 2000х...
А лично я не слышал,что бы стали с содержанием углерода больше 0.5% шли теперь на стволы,сухая слишком.Раньше-это от бедности .

[Leonid1111]

....Но хорошая  сыромятина с твердостью около 20 и высокопрочный болт с твердостью 30-думаю,невелика разница.
...Лучше заготовок,причем доступных, я не знаю.

Хорошую сыромятины с  твердостью 20HRC нужно еще  поискать . Ст45 сырая - 170-179HB; 40Х в горячекатанном состоянии  163-168HB; Ст50 -в горячекатанном состоянии 196-202HB. Перевести  твердость этих сталей из HB в роквелллы не получится. Шкалы не хватает . Их твердость  ниже 18HRC. Все что тверже прошло термообработку, не сыромятина.  35ХГСА в горячекатанном состоянии 207-217HB. Вот это уже 18-20HRC
  Для болтов 12.9 твердость от 366 до 414HB. Если в роквеллах - 39-43HRC.  Как обрабатывается, нормально сверлится?

[Семён Семеныч]

Хорошую сыромятины с  твердостью 20HRC нужно еще  поискать . Ст45 сырая - 170-179HB; 40Х в горячекатанном состоянии  163-168HB; Ст50 -в горячекатанном состоянии 196-202HB. Перевести  твердость этих сталей из HB в роквелллы не получится. Шкалы не хватает . Их твердость  ниже 18HRC. Все что тверже прошло термообработку, не сыромятина.  35ХГСА в горячекатанном состоянии 207-217HB. Вот это уже 18-20HRC
  Для болтов 12.9 твердость от 366 до 414HB. Если в роквеллах - 39-43HRC.  Как обрабатывается, нормально сверлится?

Не только нормально сверлится,но и нормально режется шпалером.И нормально полируется.
По поводу дорнирования.
Есть видео,где мужик дорнирует трубки из хроммолибденовой стали с Алиэкспресс дорном с Алиэкспресс😁.Они такой же твердости.На ютубе,в свободном доступе.
Причем дорнирует длинные винтовочные трубки в малом калибре,что намного труднее,чем короткие пистолетные в девятке.
Руки есть-будет ствол.
А ты советуешь арматуру-да ради бога,тоже рабочий вариант,вся юго-восточная Азия из арматуры стволы делает-судя по их видео.
Вот только горны не у всех самодельщиков имеются,и на обрезках арматуры не указан ее класс прочности.🤣 В отличие от болтов.
А у кого есть выход на термичку,тот и получше сталь найдет.

[Семён Семеныч]

Если руки не совсем под х..й заточены,то из высокопрочрого болта  спокойно делается стволик.
Марка стали-подходящая,а не хрен знает какая(на арматуре не написано).Термообработка-завод,а не самоделка.Идеальный вариант.
Поэтому и рекомендую форумчанам.
Вот я делаю для своего проекта
Покажи  свою работу из арматуры,попробовать не выйдет,хоть посмотрим😁





Вы не можете просматривать это вложение.

[Roxy]

Семеныч это дорн внутри торчит? Какой диаметр болта использовал?

[Семён Семеныч]

Это не до

Семеныч это дорн внутри торчит? Какой диаметр болта использовал?

Это не дорн,это ватка-иначе подсветить внутренности стволика,что бы сфотать,проблематично.
Для фоток внутрь ствола вкладывают.

[Pendalf]

О, про затычку не знал, всегда на просвет фотал. Фонариком с обратной стороны подсвечивал. Глазом хорошо видно, а камера не передает.

Семёныч, мягкая сталь лучше давится. У тебя дорн не закусывало, ни разу? )
Я вот кувалдочкой дорнировал, бывало конец заготовки расплющивался, и дорн из подшипника вызазил драный, и нарезы драные. Это про закусывание и залипание дорна, помогает смазка правильная, но все же по отожженой стали давит много лучше. Ты попробуй ради эксперемента, раскали заготовку ради эксперемента до красна и в каменную вату положи остывать. Потом уже скажешь, как сверлится и давится.

[Семён Семеныч]

О, про затычку не знал, всегда на просвет


фотал. Фонариком с обратной стороны подсвечивал. Глазом хорошо видно, а камера не передает.

Семёныч, мягкая сталь лучше давится. У тебя дорн не закусывало, ни разу? )
Я вот кувалдочкой дорнировал, бывало конец заготовки расплющивался, и дорн из подшипника вызазил драный, и нарезы драные. Это про закусывание и залипание дорна, помогает смазка правильная, но все же по отожженой стали давит много лучше. Ты попробуй ради эксперемента, раскали заготовку ради эксперемента до красна и в каменную вату положи остывать. Потом уже скажешь, как сверлится и давится.

Я пробовал закалку,пробовал отпуск.Если с отпуском проблем не было-я отпускал в расплавленном свинце,то закалка у меня не пошла.
Есть такое-делегировать полномочия.У меня так же не идет общение с компьютерами и смартфонами,что внук показал(раз десять)-то усвоил.Дальше самому-не дано.Так и закалка-бывает возможность закалить на заводе-пользуюсь,но чаще использую заготовки уже нужной твердости.Пробовал,понял,что это целый мир со своими законами и что нахрапом туда влезть не получится.Понял- и больше не лезу.
Освоит внук крипту,научит меня-буду,может быть,что-то делать на продажу здесь.Не освоит или меня не сможет обучить-значит,не судьба😁

Для пневмы делал ствол из латуни,дорн шел-пальчики оближешь. Нормально стрелял свинцовыми пульками...Понимаю,что отожженая или сырая сталь будут давиться легко,понимаю,но...

По стали-все пластичные смазки-это фигня.Потому что они выдавливаются из пространства между дорном и отверстием.
Вот с каким-нибудь наполнителем-графит,молибден-работают,но тоже не айс...
Попробуй меднить канал ствола,благо,это легко.Медная пленка не дает слипнуться дорну и металлу ствола.
Есть еще метод-сделать разделительную пленку-тонкую-из ржавчины электролизом.
Типа,ржавчина-самый лучший разделительИ смазку она впитывает...Я сам не пробовал,но об этом восторженные отзывы читал и это запомнил.
Я медный купорос использую с каплей автомобильного электролита .
Я делаю мало,могу с одной стрелядлой год возиться,так что мне это подходит.

[Leonid1111]

Вот только горны не у всех самодельщиков имеются,и на обрезках арматуры не указан ее класс прочности.🤣 В отличие от болтов.
А у кого есть выход на термичку,тот и получше сталь найдет.

Желательно уметь отличать сталь по свойствам, Тогда и цифрами на болте тебя не смогут  обмануть.  Опытные люди способны отличить стали с разницей в 0,1 процента углерода. Видят, какие легирующие добавлены по искре от наждака. Если иметь образцы с известной маркой, известным химсоставом, то эта задача посильная и для новичка. Горн вообще не проблема. Если есть для него место. Чем мне нравится горн? Более мощный, чем муфельная печь. 1200С - легко.  С температурами выше 900С в муфельной печи работать сложно. Обычный нихром горит быстро.  Чем не нравится горн? Тем, что температуру труднее контролировать, держать ровно. Топливо то сгорает. Чем еще мне не нравится горн? Я в последний раз каменный уголь, кокс видел в прошлом веке. Дрова сгорают как солома, древесный чуть медленнее.  Какой у меня сейчас горн? Никакой. Когда он мне нужен, я выкапываю ямку в земле, подвожу через кусок стальной трубы и резиновый шланг дутье от китайского нагнетателя возуха для матрацев . Такая воздуходувка может работтать от аккумуляторной батареи. Выехал за город и делай что нужно. Мощности хватает. Мне никуда ездить нет необходимости.  Мелкие детали закаливаю с помощью газовой плиты, крупнее с помощью паяльной лампы в гараже. Крупные в импровизированном горне на своем участке. Могу сделать капитальный, но не вижу смысла. Кузнечным делом не занимаюсь. Для точных работ удобнее муфельная печь.  Цементация, отжиг могут длиться много часов. Муфельная печь может быть оснащена термопарой и автоматической регулировкой. Легко встанет на балконе, у кого нет  места.
  Пока народ рассуждает о сложностях цементации, на Ютубе авторы помещают самодельное сверло из гвоздя в графитовый порошок, пускают ток от сварочного инвертора. Потом этим гвоздем сверлят сталь.

[Roxy]

Если руки не совсем под х..й заточены,то из высокопрочрого болта  спокойно делается стволик.

Подписываюсь под каждым этим словом. Вот например понадобился бланк 6,35.
Берем болт м16 прочность 10.9 И сверлим его. Я сверлили без станка с зажатым в тиски сверлом.Фото канала сразу после развертки.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В конце хорошо просматривается ступенька где сверло утянуло в сторону. Длина болта 120мм.
Разностен хорошо виден.Насколько он большой? Попробуем промерить.Пока что микрометра нет померием штангелем хоть примерно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не знаю сколько там точно в сотках но думаю не больше 1мм.Может чуть больше? Как сверлиться? Хорошо.Если сверло новое! Бу сверло пищит как мышь) А новое режет и еще как! Я такую стружку лично еще со сверла не видел выходят длинные спиральки,а не как из сырых-небольшие кусочки.
Как проткнул нужно развернуть.Взял чуть сточенную 6мм развертку.Идет она тоже как ни странно лучше(!)чем по сырому болту.В сыром она оставляет хоть маленькие но задиры. А тут получается отличного качества отверстие радующее глаз! Камера так не передаст как оно на самом деле.
Ну а потом купорос и пробил дорн. Вот результат

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Фотки мылкие ну какая камера.Дорн пробился без особых проблем.Не знаю годится такой твист нарезов для такого калибра?
Зы.Видел как Марк Сербу делал что-то подобное Я был немного озадачен даже) У него помимо его огромной мастерской набитой чпу станками был сверлильный станок.И он еще пруток жал в куб(?) какой-то.Видео на английском было.Ну смысл в том что там на 50мм разностен был неебаться просто другого слова нет такого чтобы описать как там было   Просто жесть.Ну понятно если у тебя такие супер станки есть то ты не занимаешься такой ерундой как я например.Мне просто странно такое,типа все равно в станке же сверлил а утянуло вразы круче чем у меня от рук с дрелью)