Вопрос по ТО бланков

[Drozd83]

Когда то я задавал такой вопрос знающему человеку... Никакой окалины не образуется если это не гавно из смешанной отработки масел с синтетикой, а нормальное и дешевое минеральное моторное масло. Ничего не портится и не ведет. Внутри тоже все в порядке. 

[Pendalf]

Когда то я задавал такой вопрос знающему человеку... Никакой окалины не образуется если это не гавно из смешанной отработки масел с синтетикой, а нормальное и дешевое минеральное моторное масло. Ничего не портится и не ведет. Внутри тоже все в порядке. 

Самурайские мечи закаливали в крови девственниц, и не дай Бог хоть одна порченная баба попадется - меч на выброс. Правда хороший научный подход к термообработке сталей?

Окалина образуется от выгорания железа в кислороде, особенно это заметно в окислительном пламени с избытком воздуха.
А в какое "гавно" макать расскаленую сталь, уже не так важно, хотя имеет место быть выбор масел для профессиональной ТО. Про окислительную способность пламени почитайте на профильных кузнечных ресурсах и это частый вопрос молодых кузнецов, почему в одном горне есть окалина, в другом нет.

[Srpski_oruzar]

Srpski_oruzar, подскажи пожалуйста, греть при этом сколько надо по времени и при какой температуре?

Здраво, цементация канала ствола не отличается от цементации обычно напильника, полную инфу уже просто не помню, но раньше занимался, помню хорошо, что от цементации защищают слоем меди, к примеру можно просто раствором купороса омеднить, а можно и электрохимическим способом нанести, когда делал бланк и термичил первые несколько см защищал так (где должен быть патронник)

[Bahn]

Здраво, цементация канала ствола не отличается от цементации обычно напильника, полную инфу уже просто не помню, но раньше занимался, помню хорошо, что от цементации защищают слоем меди, к примеру можно просто раствором купороса омеднить, а можно и электрохимическим способом нанести, когда делал бланк и термичил первые несколько см защищал так (где должен быть патронник)

Друже, так сам канал ствола почему не цементировал? Нужно ли это? Возможно ли? Сами нарезы не станут ли хрупкими?

[Pendalf]

Там цементировать надо соток 5, больше не нужно. И патронник не надо цементировать. Прежде чем ствол цементировать, эксперимент надо проводить. И не один.

[Srpski_oruzar]

Друже, так сам канал ствола почему не цементировал? Нужно ли это? Возможно ли? Сами нарезы не станут ли хрупкими?

Да нет же, как раз канал я и цементировал, а место под патронник защищал медью, чтобы потом было легче его формировать разверткой, с нанесением меди целый танец с бубном был, то покрытие рыхлое было, то неравномерное, вообщем на любителя) Как сказал Пендальф нужно не более 5 соток. Нарезы хрупкими не станут, раньше то стволы и цементировали, потом стали хромировать, тем самым защищали ствол и от коррозии, и износостойкость получалась отличная, а вот цементация не давала защиты от коррозии

[volodya]

Когда то я задавал такой вопрос знающему человеку... Никакой окалины не образуется

Смело можете плюнуть в лицо этому "знающему человеку". Чушь несусветная и полное непонимание физики процесса.

и не ведет.

Это вообще смешно.

Возможно ли?

ИМХО, более правильный вопрос - а нужно ли. Цементируют обычно то, что не закаливается. Для сталей типа 40х, ст45 и т.п. смысл цементации мне не очевиден.

[Srpski_oruzar]

ИМХО, более правильный вопрос - а нужно ли. Цементируют обычно то, что не закаливается. Для сталей типа 40х, ст45 и т.п. смысл цементации мне не очевиден.

Тут мы немного цементируем нарезы, повышаем их износостойкость, и защищаем от окисления канал ствола во время термички, приятное с полезным, там в порах весь кислород что был реагирует с углеродом окисляясь до CO CO2, образуя хорошую защитную среду, изначально вопрос стоял в этом, а цементация бонус Если термичку вообще не делать, то и цементация нафиг не нужна

[Pendalf]

Цементация нужна для поверхностной твердости, и ничего не даст на легированных сталях, как я понимаю. Возмем к примеру два стержня, из Ст3 и стали 40Х. Зацементируем оба. Что выйдет? Оба стержня имеют допустим слой цементации 0.1мм.

Теперь нагреем до 850-870 гадусов и оба в масло, без отпуска. Допустим, оба стержня имеют твердость 60HRC. Если попытаться теперь сломать оба стержня, то 40Х "хрумкнет" из за хрупкости, а ст3 просто изогнется, возможно на поверхности будут трещинки закаленного слоя.

Теперь отпустим оба стержня при 500 градусах 1ч и охладим в воде..
Сталь 40Х потеряет в твердости до 25-30HRC, ст3  - так же, но только наружнего слоя.
Сталь 40Х приобретет вязкость и пластичность по всей толщине, но не сильно потеряет в прочности.
А ст3 как была пластилином, так и останется, потеряв твердость цементированного слоя.

Вот тут и появляется такой вопрос, а как закалить сталь по наружке до 60HRC а по сердцевине до 20HRC.
Именно то, чего хочет добиться  @Srpski_oruzar

А ответ, никак. Такое можно получить только ТВЧ закалкой на массивной детали, типа вала или шестерни, где ТВЧ раскаляет поверхность до 900 градусов, а сердцевина не успевает накалится до закалки.
Со стволом такое не прокатит, я конечно могу ошибаться, но 2мм стенка ствола ПМ раскалится мгновенно практически. После закалки и отпуска внутренний слой станет тверже наружнего? Точно? Мне кажется не повлияет цементация на твердость, после отпуска.

Если мы нагреем деталь и закалим, то цементированная поверхность наберет большую твердость из за повышенного углерода, а тело заготовки не сможет набрать такую твердость. После отпуска твердости сравняются. Я так предпологаю, точно не уверен в этом. 

[Drozd83]

Смело можете плюнуть в лицо этому "знающему человеку". Чушь несусветная и полное непонимание физики процесса.Это вообще смешно.ИМХО, более правильный вопрос - а нужно ли. Цементируют обычно то, что не закаливается. Для сталей типа 40х, ст45 и т.п. смысл цементации мне не очевиден.

А... Ну ок. Только давайте Вы пойдете сами в него плюнете, а я посмотрю как он Вам голову в муфельную печь засунет, хорошо? А мне что то не хочется быть на Вашем месте...

[Srpski_oruzar]

Со стволом такое не прокатит, я конечно могу ошибаться, но 2мм стенка ствола ПМ раскалится мгновенно практически. После закалки и отпуска внутренний слой станет тверже наружнего? Точно? Мне кажется не повлияет цементация на твердость, после отпуска.

Вот кстати хорошая пища для опытов, надо будет проверить, не на стволе конечно, хотя бы на прутке, насколько измениться твердость цементированного прутка и не цементированного. Я думаю что все таки науглероженный будет тверже. В месте науглероживания образуется уже другая сталь, со своими хар-ками и температурой отпуска, как правило если выше содержание углерода, выше и температура отпуска. К примеру вот у нас ствол из 30ХГСА, мы внутри его цементнули на 5 соток, где проник углерод там образовалась к примеру 100500ХГСА , начали отпускать при 500C, в итоге у нас основной металл (30ХГСА) отпустился до 30-35 HRC, а наша 1001500ХГСА  до 40-45 HRC. Я во всяком случае это представляю себе так.

[Pendalf]

начали отпускать при 500C, в итоге у нас основной металл (30ХГСА) отпустился до 30-35 HRC, а наша 1001500ХГСА  до 40-45 HRC

Бери квадрат или кругляк, твердомер, карбюризатор и вперед. Цементируешь, меряешь твердость после закалки, режешь попалам, меряешь в середине. Отпускаешь, проверяешь измерения.

[Srpski_oruzar]

Бери квадрат или кругляк, твердомер, карбюризатор и вперед. Цементируешь, меряешь твердость после закалки, режешь попалам, меряешь в середине. Отпускаешь, проверяешь измерения.

Твердомера к сожалению нету, буду надфильками пробовать, надо себе поискать поверочные надфили на разную твердость

[volodya]

Со стволом такое не прокатит, я конечно могу ошибаться, но 2мм стенка ствола ПМ раскалится мгновенно практически. После закалки и отпуска внутренний слой станет тверже наружнего? Точно?

Для трубы не станет. Тут вмешивается такой параметр сплава, как прокаливаемость. Если кратко, то это падение твердости в глубине заготовки. При закалке, слои заготовки остывают с разной скоростью - наружные быстрее, внутренние медленнее. Поэтому внешние слои всегда тверже внутренних. Насколько внутренние мягче - и есть прокаливаемость. Только у трубы ДВЕ поверхности - наружная и внутренняя, соответственно, мягче будет только слой по середине стенки. Однако, для интересующих нас диаметров там разница будет такая, что ее, скорее всего, даже измерить будет нельзя, настолько она будет незначительна.

А... Ну ок. Только давайте Вы пойдете сами в него плюнете, а я посмотрю как он Вам голову в муфельную печь засунет, хорошо? А мне что то не хочется быть на Вашем месте...

Т.е. бред нести в массы вы готовы, а на все остальное нет?

[Pendalf]

Тут вмешивается такой параметр сплава, как прокаливаемость.

Я знаю, что такое прокаливаемость, иными словами, это примерно то же, что и теплопроводность. Меряется она по другому, немного.
Сейчас добавлю документ к посту.
Вы не можете просматривать это вложение.