Выбор хоббийного токарного станка.

[Pendalf]

Выбор хоббийного токарного станка.

    Как таковых хоббийных станков, советская промышленность не выпускала, ну или я не назову на вскидку именно хобийный станок советского производства. Самые-самые первые советские станки для обучения, как я помню, были ТВ-16, кто копия немецкого станка MN-80, есть различия, копия не 1:1. Любители барахла восстанавливают и их хвалят. Неплохие были станки для 40х годов прошлого столетия, кто знает, может сам Георг Люгер точил на таком станке. ТВ-16 выпускались несколькими заводами и сделаны попроще, похуже. Т.к. заводы разные, то и качество разное.
ТВ-16 (как и MN-80) имеет плоскую станину с пазами, некоторые пазы являются направляющими для задней бабки (ЗБ). Суппорт поджимается клиньями, что несомненно хорошо. Санок имеет ременную передачу, мотор располагался в столе-тумбе, как и вся электрика. Самое главное, это станки были на подшипниках и бронзовых втулках. Втулки эти поджимались гайками, сам шпиндель имел конусы и упорные гайки.
 
    Если учитывать, что в те времена с шарико-подшипниками высокого класса было еще хуже, чем сейчас. То именно это решение оправдано, хто работало, и если приложить усилия, то хорошо работало. К сожалению, эти усилия нужно прикладывать регулярно, иногда ежедневно. Разбирать узел, пришабривать конусы на краску, обкатывать, подтягивать. Без опыта, это просто невозможно. Именно в более новых станках там применили подшипники. Очень много информации есть на YouTube у Igor Kawa.
Из недостатков сразу отмечу, это:
    • проблема с ПБ — втулочный узел.
    • Затруднен сброс стружки, вся на станине, изобретаются всякие накладки, что бы уменьшить износ.
    • Очень нежная ЗБ
    • КМ1 на ЗБ, лучше переделать на КМ2 сразу.
    • Маленькое проходное отверстие шпинделя — 16мм (самый основной фактор)
    • Малое РМЦ, около 300мм всего
    • Технически и морально устаревший на 80 лет.

    Более известная версия станка ТВ-4, позже появились и другие ТВ-шки. С улучшениями.

    Там появились ходовые винты, и резьбонарезные, т. е. Их там 2. Резьбонарезной винт не изнашивается, изнашивается гребенка — зубчатая рейка, которая меняется.
Появилась коробка передач, что по советским временам, это must have! Ибо регулировать обороты шпинделя, да и момент повысить на шпинделе, просто ремнями — проблематично.
Но сейчас «частотниками» эта проблема решилась на 100%, можно поставить 2 шестерни, поликлиновый ремень широкий, и ступенчато менять грубо скорость и момент, а частотником — плавно скорость.
Автор еще в школе болты загибал на ТВ-4. В остальном неплохой учебный станочек, но тяжелый, с тумбой и мотором, это килограмм 100 минимум, а то и 150.
Цену за него просят приличную от 50 тыс обычно. Но позже я уточню, за что там цена... Плюсы и минусы

    • Коробка скоростей, однозначно плюс, но она шумная.
    • Станина с окнами для выхода стружки в поддон.
    • Достаточно длинная станина и неплохая жесткость.
    • Очень тяжелый для хоббийника.

    Из советского периода дальше остались уже более тяжелые станки.
Обозначим общие минусы. За эти станки просят какие-то нереально большие деньги, гуглите Directlot и Авито, там бывает, но дорого. Практически все станки — металлолом, побитые жизнью. Отреставрированные станки неплохие, но дорогие. Т. е. Вот купить станок и сразу начать на нем что-то делать — дохлый номер, а еще если вы станок первый раз в жизни видите...
Имеет смысл брать такой станок под восстановление, уже имея аналогичный станок... Как-то так. 
А что же мы можем взять еще в РФ из станков настольного класса? Российские станки выпускают в Китае, лепят шильдики, а зачастую и не лепят ничего и прут в РФ на продажу.
И что же предлагают нам наши заклятые друзья — китайцы?

    А предлагают они, в зависимости от толщины вашего кошелька, вполне неплохие станочки, сделанные рукожопым дядюшкой Ляо.
Рукожопие как на заводе автоваз в общем, кто ковырялся в жигуле, тот в курсе. Но у них есть одно преимущество — они новые! Нужно прежде всего выбирать станину, станину с закаленными рельсами.
Самые-самые дешевые и мелкие станки, которые стоили когда-то по 20 тыс, вполне годятся точить штифты и болтики М4, ну и как бы всё )
Это из серии CJ0618,
    Токарный станок CJ0618 - Базовая модель, CJ0618A - Модернизированная модель, CJ0618A+  с расширенной комплектацией, по сути все это фигня. Ствол на мосинку не выточишь )) Регулировка скорости, бесколлекторный двигатель, и проходное отверстие шпинделя тут больше у последних 2х — 36мм.
Но лучше все же взять версию WM. 210Х400 это диаметр болванки, который теоретически влезет в станок 210мм, и длиной до 400, но как обычно это все звездежь... Если есть место, лучше взять длинную версию, все то же самое, но ствол от мосинки уже влезает. Да и отверстие в шпинделе вроде 38мм. Движки у них бывают 2х типов, постоянного тока, и переменного. Разной мощности. Лучше не экономить на движке. Хотя и те горят, что подороже. Поставить можно и другой движок, правда придется повозится, хороший асинхронник не влезет под станину.

    Конечно, у этих станков и своих болячек хватает. Так как китайцы-то не особо качественно делают, один хрен купят.
Первое что следует проверить, биение шпинделя. Снять патрон и обкатать по посадочному ободку планшайбу. Посмотреть, как сидит патрон а планшайбе, может люфтить. Надо будет устранять. На ютубе есть ролики по этому поводу. Второе, это каретка суппорта. Вот стоит не поленится, снять все, разобрать и посмотреть что и как там прилегает. На краску проверить. Держу пари, что хреново. Вот тут поможет хороший спец, со станками, кторый сможет это все подогнать без люфтов к станине. Но и из коробки, станок в общем-то работоспособен. Только вот с люфтами помудрить придется. Люфты рукояток устранить, переделать на опорные подшипники. Ну и куча-куча мелочей. По сравнению с убитыми советскими станками, эти настольники выигрывают.
Станочки помаленьку совершенствуются, за +20к деревянных сверху, там и электронную гитару прикрутят. Правда это дороговато. Лучше на эти деньги сделать имплант в станину и движок асинхронный.

    Не забывайте, что придется вложиться в резцы, упорные центры, измерительный инструмент (штанген, микрометр), куча всякой мелочевки и оснастки понадобится. Еще на цену в пол станка. Например фрезерная приставка была бы кстати, если нет фрезерного станка. Быстросменный резцедержатель — дорого, но вещь полезная. Решает кучу проблем.
Ссылки где это можно поискать. AliExpress, wm210.ru, chipmaker.ru — рекламу зафигачили в шапку.

    Ну в общем и все, остальное обсудим в комментариях.

[Семён Семеныч]

Поддерживаю.
В нынешних условиях станок для дома-это китаец. К нему сделаете приспособление для фрезеровки-и базовые потребности будут закрыты.Нет,фрезерного станка это не заменит,но это лучше,чем ничего.Вот заготовка на две муфты ствола ПЯ. Сталь 30Х13.Как видите,станок может!!!
Потом,если захотите и если у вас пойдут дела,станочный парк обновить можно.
А китаец-это еще и способ вложения-сохранения денег.Уж продать его вы точно сможете,причем,скорее всего дороже,чем купили.Я свой брал за 30руб,себя он оправдал не знаю сколько раз.

О станках можно писать очень много,но переплюнуть целый раздел огромного форума  Чипмейкер не получится.
Главное-купите станок,начните работать.Это интересно.
Да и копеечку поможет заработать😁

[Pendalf]

но переплюнуть целый раздел огромного форума  Чипмейкер не получится.

Такой цели и не ставилось. На чипмейкере не спросишь же "мужики, че для оружейки прикупить" )))

[Семён Семеныч]

Пусть купят станок и начнут работать.Остальное подскажем,если вопросы появятся.🤣
Только вряд ли появятся-в оружейке ничего нет особенного,отличного от общетокарных работ.
Надоело смотреть на унылые Пээмы  в разделе продаж.😁

[Pendalf]

Да сам ПМ то тут причем. Просто популярный в нашей стране пиздолетик.

[Семён Семеныч]

Ну,дык, надоест мастеру ПМ,он чего-нибудь поинтереснее сваяет.Так,для души 🤣
Вон,на другом форуме читаю-даже патроны с отсечкой газов люди делали.Вот,может еще чего придумают и сделают.

[Гном]

Имею доступ безконтрольный к "школьникам", подскажите ствол к ППС/ППШ на ТВ16 можно просверлить?

[Pendalf]

Стволы до 120мм сверлятся спиральными сверлами более-менее нормально. Длиньше их практически всегда уводит. Делают сверлилку в резцедержатель, что бы патрон на втречу сверлу крутился, и прогоняют тонкими сверлами, потом шире и шире рассверливают. Ну вот длинный ствол так не просверлишь, нужны ружейные сверла и приспособы на токаный что бы ими сверлить, еще и подачу СОЖ через сверло надо делать.

[Rachpil]

Стволы до 120мм сверлятся спиральными сверлами более-менее нормально.

Сверлить болванку потолще потом в центрах проточить?

[Pendalf]

Сверлить болванку потолще потом в центрах проточить?

Так и делают. 25мм минимум для пм

[Rachpil]

Так и делают

Дык и на винт аналогично,главное чтоб расстояние между центрами позволяло.Конечно на маленьком китайчике этого не сделать

[samsebe]

А что насчет настольного токарного станка Универсал?
Вроде цена небольшая.
Был ли у кого с ним опыт? Пойдет ли чтоб для ПМ и для рак63 сделать стволы ?

[Pendalf]

А что насчет настольного токарного станка Универсал?

wm210 цена/качество.

[Семён Семеныч]

wm210 цена/качество.

Насчет параметра "цена/качество" согласен.Но есть еще параметр "цена/возможности станочка".
Если исходить из этого критерия,то наиболее выгодным приобретением станет следующий размер токорного с РМЦ 400-500мм.
ИМХО,конечно.

[Pendalf]

Насчет параметра "цена/качество" согласен.Но есть еще параметр "цена/возможности станочка".
Если исходить из этого критерия,то наиболее выгодным приобретением станет следующий размер токорного с РМЦ 400-500мм.
ИМХО,конечно.

wm210 это есть 400мм, есть и 600мм, и 800мм версии. Из настольников особо нет вариантов.