Эффективность ПМ

[tommy]

Вообще хотелось бы создать данную тему с целью пополнения мат.базы по ПМ

Вот вопросы бы какие хотелось рассмотреть:

1) отличие пули 9х18 со стальным и свинцовым сердечником, что лучше и на сколько разница для самообороны и т.д

2) у кого был реальный опыт применения пм по биоцели, какой результат

3) скидывайте сюда какие нибудь ссылки на видео материалы, последствия применения пм или ситации где он применялся, может есть какие либо материалы

Для начала начну с вот такой статистики, правдивость не утверждаю, интернет ведь))




"Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.

Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.

Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях."

[Семён Семеныч]

Хорош харчи перебирать.Стреляй тем,что есть.
Выбор пуль-со стальным сердечником,со свинцовым,еще про экспансив забыл🤣 оставь для охотников или маньяков.
Если очень интересно,на Ганзе есть пара тем про медицинские аспекты огнестрельных ран.
Вообще разница в пулях ПМ небольшая,потому что скорость маленькая.Барнаульский экспансив не раскрывается Вот последствия разных пуль в Люгере различаются намного сильнее

[tommy]

Хорош харчи перебирать.Стреляй тем,что есть.
Выбор пуль-со стальным сердечником,со свинцовым,еще про экспансив забыл🤣 оставь для охотников или маньяков.
Если очень интересно,на Ганзе есть пара тем про медицинские аспекты огнестрельных ран.
Вообще разница в пулях ПМ небольшая,потому что скорость маленькая.Барнаульский экспансив не раскрывается Вот последствия разных пуль в Люгере различаются намного сильнее

Еще вот что вспомнил, помните стрелка которого угомонил ДПС ник, так он ему ногу прострелил и тому ногу ампутировали кстати, там была пуля ППО 9х18, если не ошибаюсь она вроде полностью свинцовая и покрыта оболочкой.

Кстати вопрос, насчет экспансивных, ты где то упоминал что у них имеется проблема с подачей и случаются утыкания, дай подробнее инфу

[Семён Семеныч]

Еще вот что вспомнил, помните стрелка которого угомонил ДПС ник, так он ему ногу прострелил и тому ногу ампутировали кстати, там была пуля ППО 9х18, если не ошибаюсь она вроде полностью свинцовая и покрыта оболочкой.

Кстати вопрос, насчет экспансивных, ты где то упоминал что у них имеется проблема с подачей и случаются утыкания, дай подробнее инфу

У меня нет проблем с экспансивом в ПМ,благо,могу довести до ума и горку,и пульный вход,и длину патрона.Я уж и не помню,чего делал и делал ли в своем пистолете или на заказном.
Он на долю малую эффективнее охотничей пули в плане останевливающего действия,но на столько же хуже в плане пробиваемости.Поскольку у меня не один пистолет,я посчитал,что для тех задач,которые решает ПМ,на боевом дежурстве держать экспансив.
У кого один ПМ на все - про все,тем я бы рекомендовал снаряжать патронами с обычными охотничьими пулями-это свинец в оболочке-аналог ППО,только форма оживальной части чуть другая.Армейские пули-со стальным сердечником,окруженным свинцом в оболочке-они для простого человека нахрен не нужны.Гопники в легких бронежилетах не ходят🤣.

[tommy]

У меня нет проблем с экспансивом в ПМ,благо,могу довести до ума и горку,и пульный вход,и длину патрона.Я уж и не помню,чего делал и делал ли в своем пистолете или на заказном.
Он на долю малую эффективнее охотничей пули в плане останевливающего действия,но на столько же хуже в плане пробиваемости.Поскольку у меня не один пистолет,я посчитал,что для тех задач,которые решает ПМ,на боевом дежурстве держать экспансив.
У кого один ПМ на все - про все,тем я бы рекомендовал снаряжать патронами с обычными охотничьими пулями-это свинец в оболочке-аналог ППО,только форма оживальной части чуть другая.Армейские пули-со стальным сердечником,окруженным свинцом в оболочке-они для простого человека нахрен не нужны.Гопники в легких бронежилетах не ходят🤣.

А БПЗ 9х18, там вообще сердечник грибовидный ? Не знаешь?

Кстати не знал что с экспансивками может быть проблема какая то и как вообще их делают? Неужели выфрезеровывают макушку ?

[Семён Семеныч]

А БПЗ 9х18, там вообще сердечник грибовидный ? Не знаешь?

Кстати не знал что с экспансивками может быть проблема какая то и как вообще их делают? Неужели выфрезеровывают макушку ?

Бпз-это если такая чекуха на раскинетике-и есть охотничий патрон.Один свинец,покрытый оболочкой.Военные патроны имеют чекуху на донце гильзы из одних цифр.

[Семён Семеныч]

Вот экспансив от Барнаула.Что бы он хорошо сработал,нужен длинный ствол охотничьего карабина и навеска чуть больше обычной.
Есть импортные экспансивные патроны ПМ,рассчитанные на короткий ствол пистолета.Они раскрываются раньше барнаула,но и пробиваемость их так же меньше.




Вы не можете просматривать это вложение.

[Семён Семеныч]

Вот гражданская гильза ПМ от барнаула слева и военная гильза ПМ справа.Тоже Барнаул,сверху 17 набито,этот номер и обозначает завод.
Какие заводы обозначают другие номера,ищи в клирнете,там есть.
Для перееснаряжения лучше всех мне нравится  именно Барнаул,поэтому на стрельбище собираю только эти гильзы.




Вы не можете просматривать это вложение.

[tommy]

Вот знаменитое видео где ппс-ник убил двух УСБ-шников, только с другого ракурса - оказывается один из них все таки потянулся к ппс-нику и получил маслину в грудь около 2шт. Пистолет ПМ, пуля неизвестна, скорее всего ППО 9х18.