Onion Gun Forum
Общение => Флудильня => Тема начата: metallist от ноября 07, 2023, 18:00 Вт.
Всем доброго времени суток. Интересна мне тема самодельных пистолетов пулеметов. Многие знают того же профессора Парабеллума, и если его конструкции довести до ума, по получатся вполне себе сносные ПП. Сам делаю по его чертежам Борз под магазины от сайги девятки, хоть масса затвора под люгеровский патрон в его чертеже очень под вопросом. И мне вот интересно, найдется ли покупатель под подобные творения? Помню как то еще на руторе кто-то поднимал похожую тему на счет примитивных самодельных пп, но уже и не помню, к чему все свелось, да и в оружейной ветке рутора почти все затерли.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 18:00 Вт.если его конструкции довести до ума, по получатся вполне себе сносные ПП
Едва ли.
Цитата: Hunn от ноября 07, 2023, 18:00 Вт.Едва ли.
А почему нет? Вспомним тот же стен времен второй мировой. Простой до ужаса, но дело свое делал. На самом деле, наверное ПП, которые с открытого затвора стреляют идентичны, за исключением эргономики и качества УСМ.
А если отвечать развернуто, то "прелесть" большинства "поделий" PP и особенно ПП в том, что их можно сварганить из говна и палок обладая самыми примитивными навыками металобработки (или вообще не обладая) - результат соответствующий. Поэтому пока на рынке есть переделки из СХП или сигнальников мало кто на эти куски говна "поделия" решится тратить деньги.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 18:00 Вт.А почему нет? Вспомним тот же стен времен второй мировой. Простой до ужаса, но дело свое делал. На самом деле, наверное ПП, которые с открытого затвора стреляют идентичны, за исключением эргономики и качества УСМ.
STEN которые лепили партизаны во 2МВ и тот же предлагает PP - это совсем не одно и тоже. Вкратце ПП от PP это криво сваренные трубки или профили, имеющие режим только автоогня и выплевывающие весь магазин за пару секунд и скорее всего далее отправляющиеся в утиль.
Только с выходом FGC9 ПП-поделия PP начали меняться в лучшую сторону - УМС с полуавтоматом (который он скопировал с FGC9), вменяемые ловеры и всякие тактикульные накладки.
На счет FGC-9 да и того же парабеллума, свободно продается УСМ от калашоидов, можно сделать ПП с закрытым затвором, с выбором режима огня и даже предохранителем)) Но вот как то продавались БОРЗЫ в девяностых и их покупали. На счет Профессора полностью согласен, в его чертежах просто доступный металлопрокат и естественно там будут зазоры и люфты. Но можно же к примеру либо заказать болванку затвора, который подойдет к твоей трубе у абсолютно любого токаря в твоем городе. Ну и детали УСМ идеально подточить даже своими руками напильником.
ЦитироватьНа счет FGC-9 да и того же парабеллума, свободно продается УСМ от калашоидов, можно сделать ПП с закрытым затвором, с выбором режима огня и даже предохранителем))
Можно - только причем здесь PP? А те кто может что-то придумать и воплотить в чертежах - для них открыт раздел 3D-моделирование, где можно этими самыми разработками поделится. Если есть чем - велкам, а пока это пустые размышления.
ЦитироватьНо вот как то продавались БОРЗЫ в девяностых и их покупали
Да в 90-х много че продавали и покупали...
ЦитироватьНу и детали УСМ идеально подточить даже своими руками напильником
Еще раз - у PP все УСМ (не считая того, что он скопировал c FGC9) - только авто. Нельзя отполировать дерьмо.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.На счет FGC-9 да и того же парабеллума, свободно продается УСМ от калашоидов, можно сделать ПП с закрытым затвором, с выбором режима огня и даже предохранителем))
Так делай,кто ж мешает? Как сделаешь и доведешь до ума,открывай торговую тему здесь,еще на каких ресурсах.Обязательно думаю будет видео с отстрелом пары магазинов.На любой товар найдется свой покупатель.Вопрос только во времени и в цене.И чтобы это не было похоже на кусок говна.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.свободно продается УСМ от калашоидов, можно сделать ПП с закрытым затвором
Лично мне было бы интересно глянуть на такой проект, калашовский УСМ действительно подоступнее аровского будет. Если есть желание запилить такое, то здорово будет. Хотя бы концепт.
Цитата: Hunn от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Лично мне было бы интересно глянуть на такой проект, калашовский УСМ действительно подоступнее аровского будет. Если есть желание запилить такое, то здорово будет. Хотя бы концепт.
Слушайте, я даже видел на просторах интернетка, где человек делает что-то от PP под закрытый затворЮ используя УСМ от АК. Он со всеми штифтами стоит порядка 2К рублей и что самое для меня главное имеет одиночный огонь. Просто со скоростерьностью в 800+ выстрелов в минуту патронами не напасешься))
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Слушайте, я даже видел на просторах интернетка, где человек делает что-то от PP под закрытый затворЮ используя УСМ от АК. Он со всеми штифтами стоит порядка 2К рублей и что самое для меня главное имеет одиночный огонь. Просто со скоростерьностью в 800+ выстрелов в минуту патронами не напасешься))
Ну так в чем проблема попытаться повторить (в чертежах для начала)?
З.Ы. От PP диалог ушел в нужную сторону
Вообще понятно, что именно для бизнеса в наших широтах берутся различные макаро-подобные изделия и дорабатываются. Но лично у меня интерес в проектировании полностью самодельного оружия. В очень далеких планах сделать реплику томми гана, но под 9X19, но даже обычный коробчатый магазин для него соорудить будет довольно большой проблемой, начиная от штамповки стали, заканчивя изготовлением пружины, хотя я очень удивился, когда разобрал магазин от сагйи девятки, ведь там обычная круглая пружина на сжатие)
Цитата: Hunn от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Ну так в чем проблема попытаться повторить (в чертежах для начала)?
З.Ы. От PP диалог ушел в нужную сторону
Я никогда в жизни не делал автоматического оружия. Делал в своем глубоком детстве самопалы (как и многие здесь находящиеся наверное)), Делал себе дерринджер только, по тем же чертежам PP, хочу сделать что то повеселее) А вопрос на счет актуальности кустарных ПП задал чисто из интереса.
Цитата: Hunn от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Ну так в чем проблема попытаться повторить (в чертежах для начала)?
З.Ы. От PP диалог ушел в нужную сторону
А вот на счет ПП с закрытым затвором можно даже не уходить от PP. Он как то представлял AR-9, ствольная коробка которого печатается на 3D Принтере. Сама конструкция не сложная, но вот пластиковые курок и спусковой крючок с шепталом меня очень сильно настораживают, а без фрезерного станка это все изготовить практически невозможно. Вот я и вспомнил про КИТ УСМа от АК, который свободно продается и его можно интегрировать в обычную стальную профильную трубу.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.очень далеких планах сделать реплику томми гана
Нашел что-то похожее
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.но под 9X19
Если морочится томми ханом,то и делать его под что-то помощьнее
Цитата: Porto от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Нашел что-то похожееЕсли морочится томми ханом,то и делать его под что-то помощьнее
Уж слишком кустарно выглядит. А на счет делать под что то помощнее, то у меня нет 45acp. Ничего мощнее люгеровской девятки в РФ не достать без геммороя.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Уж слишком кустарно выглядит.
Имеешь токарный/фрезер/сверлилку-бурилку,наждак и сварочный полуавтомат?Тогда твои изделия будут выглядеть лучше.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.А на счет делать под что то помощнее, то у меня нет 45acp.
308win обрежь и разверни.Не знаю сколько там чего по циферам выскочит,но калибр получишь что надо.Или православный 7,62/39.Патрон правда,только самокрут но как понял,томми для души?
Цитата: Porto от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Имеешь токарный/фрезер/сверлилку-бурилку,наждак и сварочный полуавтомат?Тогда твои изделия будут выглядеть лучше.308win обрежь и разверни.Не знаю сколько там чего по циферам выскочит,но калибр получишь что надо.Или православный 7,62/39.Патрон правда,только самокрут но как понял,томми для души?
Вот только свободный затвор вряд ли выдержит такого издевательства))
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 19:00 Вт.Вот только свободный затвор вряд ли выдержит такого издевательства))
Тут увы. Ну или он будет весить как пулемет.Но никак не как пистолет-пулемет :)
Цитата: Porto от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Тут увы. Ну или он будет весить как пулемет.Но никак не как пистолет-пулемет :)
Если затвор как мамонт будет весить, то без проблем)) Кстати, на счет свободного затвора не в пистолетах пулеметах, на сколько я знаю, дробоик Атчиссона стрелял с открытого затвора 12-м калибром, но вес затвора даже представить страшно))
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Если затвор как мамонт будет весить, то без проблем
Так у тома же вроде свободный открытый? Смотрел в тырнете,вроде никакого запирания там нет
Для разовых акций эти Борзы, Люти, FGC вполне сойдут. Главное ценник не зашибать сильно))
Я бы взял условный Борз тысяч за 70-80, если будет хорошо работать. 8)
Мне не обязательно, чтобы ствол был прям с завода. Мне и переделка схп, самоделка из Афгана, да даже оружие времён ВОВ - сойдёт. Не задрачивать только эти пушки постоянными вылазками в лес, ухаживать за ними и держать на чёрный день. Лучше, чем ничего.
Цитата: Porto от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Так у тома же вроде свободный открытый? Смотрел в тырнете,вроде никакого запирания там нет
Ну то томми, ты же предлагаешь винтовочнывми стрелять. Проще все таки парабеллумы в ПП использовать.
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.ты же предлагаешь винтовочнывми стрелять.
Мне думается ты не совсем понял.Гильзу патрона 7,62/51 обрезать.Оставить 22мм.Дульце развернуть.Пуля самолитная.Ну как-то так на вскидку.Без цифр,не охото в CIP лезть
Цитата: Porto от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Мне думается ты не совсем понял.Гильзу патрона 7,62/51 обрезать.Оставить 22мм.Дульце развернуть.Пуля самолитная.Ну как-то так на вскидку.Без цифр,не охото в CIP лезть
Я тебя понял. Но не хочется делать оружие под патрон, который хер где достанешь.
Цитата: WALTHER от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Для разовых акций эти Борзы, Люти, FGC вполне сойдут. Главное ценник не зашибать сильно))
Я бы взял условный Борз тысяч за 70-80, если будет хорошо работать. 8)
Мне не обязательно, чтобы ствол был прям с завода. Мне и переделка схп, самоделка из Афгана, да даже оружие времён ВОВ - сойдёт. Не задрачивать только эти пушки постоянными вылазками в лес, ухаживать за ними и держать на чёрный день. Лучше, чем ничего.
Прежде чем обзаводиться ПП,надо иметь в уме техзадание-для каких целей его использовать и,исходя из этого его калибр.
Если грабить банки и т.п,где работа поедстоит по незащищенной цели и на расстоянии нескольких мптров,то ПП будет под патрон ПМ.Можно еще слабее взять патрон,но у нас с этим плохо.Так,классика террористов-это чешский Скорпион под патрон .32.И никто не жаловался,что патрон слабоват,зато ПП легкий,маленький и легкоуправляемый.
Очередью,как пользователи пишут,можно расписаться на стене.
ПП под патрон 9.19 предназначен для совсем других работ.Это оружие встречного боя в составе подразделения в условиях города или леса.Для целевой стрельбы очередями ПП под этот патрон будет тяжелым.Например,АКСУ весит столько же,сколько чешский Самопал.Узи тоже тяжеловес.Про ППШ я молчу,ППС полегче,зато солдаты в Великую Отечественную для стрельбы выбирали ППШ,а для того,что бы просто было-ППС.
Легкий и компактный ПП под 9*19 - это садо-мазо. 🤣
Из исходников под патрон ПМ-это Кедр,маленький,легкий,удобный.Но темп стрельбы великоват.
Сумеешь отсекать по два-три патрона при темпе под тысячу выстрелов в минуту-вполне подойдет.
Еще исходник,покрупнее,но получше в качестве именно ПП-это ПП-93,продают около 60 тыс,хочешь-бери.
Есть импортные исходники,но там цена не гуманная
ПП под 9*19 -ну,исходников полно.Тот же Самопал-хоть выглядит как ручной насос,но вещь надежная.
В общем,выбирай,покупай.Ствол поменять-фигня делов.
Самый главный вопрос рентабельности - за какой срок ты сделаешь один ПП? А сколько за это же время ПээМов?
Если ты не оружейник-энтузиаст, а оружейник-продавец, забей на долгосрочные проекты.
Цитата: Семён Семеныч от ноября 07, 2023, 20:00 Вт.Прежде чем обзаводиться ПП,надо иметь в уме техзадание-для каких целей его использовать и,исходя из этого его калибр.
Если грабить банки и т.п,где работа поедстоит по незащищенной цели и на расстоянии нескольких мптров,то ПП будет под патрон ПМ.Можно еще слабее взять патрон,но у нас с этим плохо.Так,классика террористов-это чешский Скорпион под патрон .32.И никто не жаловался,что патрон слабоват,зато ПП легкий,маленький и легкоуправляемый.
Очередью,как пользователи пишут,можно расписаться на стене.
ПП под патрон 9.19 предназначен для совсем других работ.Это оружие встречного боя в составе подразделения в условиях города или леса.Для целевой стрельбы очередями ПП под этот патрон будет тяжелым.Например,АКСУ весит столько же,сколько чешский Самопал.Узи тоже тяжеловес.Про ППШ я молчу,ППС полегче,зато солдаты в Великую Отечественную для стрельбы выбирали ППШ,а для того,что бы просто было-ППС.
Легкий и компактный ПП под 9*19 - это садо-мазо. 🤣
Из исходников под патрон ПМ-это Кедр,маленький,легкий,удобный.Но темп стрельбы великоват.
Сумеешь отсекать по два-три патрона при темпе под тысячу выстрелов в минуту-вполне подойдет.
Еще исходник,покрупнее,но получше в качестве именно ПП-это ПП-93,продают около 60 тыс,хочешь-бери.
Есть импортные исходники,но там цена не гуманная
ПП под 9*19 -ну,исходников полно.Тот же Самопал-хоть выглядит как ручной насос,но вещь надежная.
В общем,выбирай,покупай.Ствол поменять-фигня делов.
Отвечу одной фразой - Каждому своё))
И каждому человеку, и каждому делу...))
Цитата: ils99tor от ноября 07, 2023, 18:00 Вт.Всем доброго времени суток. Интересна мне тема самодельных пистолетов пулеметов. Многие знают того же профессора Парабеллума, и если его конструкции довести до ума, по получатся вполне себе сносные ПП. Сам делаю по его чертежам Борз под магазины от сайги девятки, хоть масса затвора под люгеровский патрон в его чертеже очень под вопросом. И мне вот интересно, найдется ли покупатель под подобные творения? Помню как то еще на руторе кто-то поднимал похожую тему на счет примитивных самодельных пп, но уже и не помню, к чему все свелось, да и в оружейной ветке рутора почти все затерли.
поглядел разные вариации этого "борз", я сам по себе человек такой, если делать то качественно и на долго, если у тебя энтузиазм прет, то пп на основе "Борз" можно сделать хороший, при условии если ты найдешь хорошую сталь, правильно ее термообработаешь, подгонишь детали все грамотно, ну допустим если корпус ПП/подвижные детали ты сделаешь из хорошей крепкой стали которая необходима для таких нагрузок, ствол минимум из 30хгса с термообработкой (примерно доступная рекомендованная сталь для ствола как советуют люди),красиво металл обработаешь наждачка полировка и воронение, то думаю неплохой аппарат получится у тебя, люди сто пудово купят, но единственное что тут может встать комом в горло, это какие либо конструктивные недоработки, ну знаешь спроэктировать надо так, чтобы при выстреле у тебя ресурс оружия не убивался и все работало как должно, необходимы будут полноценные испытания (ты ведь ствол людям продаешь и должен знать его ресурс и особенности), возможно в процессе испытаний выявишь какие либо проблемы над которыми надо будет думать и работать, вдруг патрон будет клинить из за угла подачи или застревать в окне выброса. Я вот как то пострелял с пм под 9ра самокрутами, а пружина была стоковая слабая от р411, потом смотрю на затворе прям слегка металл побило, вот представь если бы боевые пмы были с недостаточной жесткой возвратной пружиной, это ведь все подбирать надо методом проб и ошибок, чтобы и пружина не была слишком сильной для работы автоматики и не была слишком слабой чтобы пистолет не ушатывался, одна маленькая деталь которую ты упустишь может убивать нехило ресурс, я вот раньше допустим не знал, что патронник глубже положенного даже на 1.5мм может привести к осечкам, ну по сути такой пустяк какие то миллиметры, а нихрена, в оружии как я понял, даже 1мм может играть роль!
я всегда в оружии искал 2 критерия 1) надежность (автоматика,отсуствие осечек, отсутствие клинов и т.д) 2) ресурс (оружие должно служить долго при высоких нагрузках).
А то глянешь некоторые поделки, реально на 5-7 выстрелов и конструкция лопнет....
Конечно многие ребята могут не понять меня, я может в каких то моментах максималист, надо мне все чтобы было четко и качественно, поэтому если есть желание и руки из нужного места (у меня к сожалению навыки на твердую 2-ку с плюсом) пробуй и скидывай че получается, опытные оружейники тебе помогут я думаю советом, у них опыта вагон да и как проэкт это очень интересно, я бы наблюдал за тобой, начинай с малого и по чуть чуть что нибудь да сделаешь, можешь по этапам разбить, сначала изучение нужного металла потом его поиск и приобретение и обработка для сброки и круто было бы если ты бы прям заливал сюда процесс изготовления
В общем, спасибо за ответы, будет время, доделаю свое творение, если будет что показать, поделюсь на форуме)