Onion Gun Forum
Общение => Флудильня => Тема начата: Porto от октября 24, 2023, 14:00 Вт.
Привет всем оружейникам! Вопрос такой.Что подойдет для изготовления дорна кроме рекомендованных роликовых подшипников и круглых напильников? Не покупать же специально.Цена на новый роликовый подшипник с подходящими роликами кусается,нужно под 9/18.Из напильника не рекомендуют делать. Может быть есть какой-то иной исходник? Один с ютуба рекомендует делать с шестигранного ключа торцевого.Но там для преса,и под пневму.Понятно что хвостовики сверл не годятся,а что если взять хвостовик от бура по бетону? Или какие вообще варианты навскидку?
Подшипники ВАЗовские. Можно с них делать, на Рунион обсуждалось. Можно купить сталь типа ХВГ, 9ХС, У12 и выточить из неё, продается метражом http://prutki.ru/
Можно заказать готовый, но под 9х18 придется делать кастомный, диаметры 8.8/9.27мм, где 8.8 это диаметр пилота, твист можно оставить 10 дюймов.
Те, что 9мм это под Luger 9х19, под ПМ будет слишком узкий.
https://www.aliexpress.com/item/4000532907093.html
Чего-то смотрел я на эти дорны с Али-экспресс,смотрел...
Не понравились они.
Твист слишком пологий мне показался,под пневму.
Кто-то делал?что получилось?
Твист тебе любой сделают, там есть стандартные и нестандартные дорны. А материал у них, фольфрамовая сталь с закалкой до 80HRC с напылением нитрида титана, и дорн не залипает практически. Только надо учитывать его "стеклянность" и не допускать ударов.
Если короткие стволики можно самодельными дорнировать, там успевает налипать, то вот с длинным стволиками, лучше именно такой брать. Минус в острых гранях, нарезы получаются "рогатыми", если глубокие делать, металл выдавливает по краям полей. Если дорнировать пневматику на 12 нарезов - альтернативы нет, не сделаешь ты маленький дорн без станков.
А пневматика у нас не запрещена. Ну и стволики ;D
Цитата: Pendalf от октября 24, 2023, 17:00 Вт.Подшипники ВАЗовские.
Интересно какие это? От какого агрегата? Знаю есть ролики в ступичных и в коробке,но там диаметры совсем не для 9/18,скорее для 22LR
Вроде нивовские брал, они конические и можно вытащить обойму и вынуть из сепаратора один ролик для замера. 9.5 ролик. Но можно поискать по каталогу 9.5мм ролики цилиндрической формы. Конические трудно зажимать, наровят вылезти.
Тут почитай
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/forum/19/topic/144/?page=1
И еще
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/forum/19/topic/439/
Цитата: Pendalf от октября 25, 2023, 09:00 Ср.Вроде нивовские брал, они конические и можно вытащить обойму и вынуть из сепаратора один ролик для замера. 9.5 ролик. Но можно поискать по каталогу 9.5мм ролики цилиндрической формы. Конические трудно зажимать, наровят вылезти.
Тут почитай
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/forum/19/topic/144/?page=1
И еще
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/forum/19/topic/439/
Спасибо конечно,но мне это без надобности, я когда-то из напильника делал.Он кстати не выскакивает. А ролики честно даже и не пробовал.
Цитата: Pendalf от октября 24, 2023, 17:00 Вт.Подшипники ВАЗовские.
Цитата: Rachpil от октября 25, 2023, 08:00 Ср.Интересно какие это? От какого агрегата?
Цитата: Pendalf от октября 25, 2023, 09:00 Ср.Вроде нивовские брал
Цитата: Rachpil от октября 25, 2023, 11:00 Ср.Спасибо конечно,но мне это без надобности
А чего тогда спрашивал? >:(
Цитата: Pendalf от октября 24, 2023, 17:00 Вт.http://prutki.ru/ (http://prutki.ru/)
За сайтик спасибо,годные затоготовки по нормальным ценам
Цитата: Pendalf от октября 24, 2023, 17:00 Вт.Можно заказать готовый, но под 9х18 придется делать кастомный, диаметры 8.8/9.27мм, где 8.8 это диаметр пилота, твист можно оставить 10 дюймов.
Читал на соседнем форуме про дорны.Как выверить правильный угол? Простым транспортиром выходит очень приблизительно
Для самодельного дорна точно без инструмента не сделать, получится приблизительно. 5-6 градусов вроде так. Предпочтительнее менее крутой твист, т.е. "резьба" не нужна. У меня есть твист 400мм примерно. И он показывает неплохие результаты. Если учесть что пистолетная дистанция всего-то 20-30м максимум, то в тетрадный листок попадать выйдет с любым твистом от 250 до 500мм, но это неточно. Вообще пистолетный "люгеровский" твист 10 дюймов.
ПМовский вроде 270мм = 11 дюймов. Разницы нет особо.
Цитата: Porto от октября 30, 2023, 11:00 Пн.Цитировать.
Читал на соседнем форуме про дорны.Как выверить правильный угол? Простым транспортиром выходит очень приблизительно
Есть еще способ - математический.
https://allcalc.ru/node/1039
Вырезать шаблон и по нему делать, погрешность будет небольшая.
Цитата: Pendalf от октября 30, 2023, 13:00 Пн.Для самодельного дорна точно без инструмента не сделать, получится приблизительно. 5-6 градусов вроде так. Предпочтительнее менее крутой твист, т.е. "резьба" не нужна. У меня есть твист 400мм примерно. И он показывает неплохие результаты. Если учесть что пистолетная дистанция всего-то 20-30м максимум, то в тетрадный листок попадать выйдет с любым твистом от 250 до 500мм, но это неточно. Вообще пистолетный "люгеровский" твист 10 дюймов.
ПМовский вроде 270мм = 11 дюймов. Разницы нет особо.
Читал на соседнем форуме про дорны.Как выверить правильный угол? Простым транспортиром выходит очень приблизительно
Есть еще способ - математический.
https://allcalc.ru/node/1039
Вырезать шаблон и по нему делать, погрешность будет небольшая.
Не,с большим твистом пуля попадает,но прилетает боком уже с десятка метров.Проверено.
Вот молодежь сделали свой первый стволик,полностью сами.Мне похвастались уже готовым.
Твист получился за 400мм.
Потом,конечно, сделали правильно.
Цитата: Семён Семеныч от октября 30, 2023, 13:00 Пн.Не,с большим твистом пуля попадает,но прилетает боком уже с десятка метров.Проверено.
Значит не вращается практически. Кстати, вроде у М16 была такая проблема, пуля недостабилизирована, и любое препятсвие её заставляло кувыркаться, при попаданн в тело, делала фарш.
И наша 5.45 тоже в АК недостабилиьна. Не знаю точно, так на вскидку вспомнил.
А на счет 406 твиста, я точно помню есть такой твист у пистолетов под 9х19. У спортивных.
Цитата: Pendalf от октября 30, 2023, 16:00 Пн.Значит не вращается практически. Кстати, вроде у М16 была такая проблема, пуля недостабилизирована, и любое препятсвие её заставляло кувыркаться, при попаданн в тело, делала фарш.
И наша 5.45 тоже в АК недостабилиьна. Не знаю точно, так на вскидку вспомнил.
А на счет 406 твиста, я точно помню есть такой твист у пистолетов под 9х19. У спортивных.
Теоретически,чем короче пуля,тем больше твист.Так что короткая пуля ПМ должна лететь нормально с длинным твистом,но что видел,то рассказал.Фото отстрела мишени не сохранил,но утюги попаданий были видны явно.Не,в ПМ пуля явно перестабилизирована,но увеличивать твист больше 350 я бы не стал.Потому что попасть -мало,надо,что бы пуля в теле,теряя скорость,сохраняла устойчивость,что бы могла дойти до жизненно важных органов,а не развернулась боком и остановилась.
Про длинный твист спортивных 9*19-может,под лёгкие пули?Типа,отдача меньше.
Пули лёгкие,скорость у них выше,а при увеличении скорости твист можно увеличивать.А на 200м они не стреляют,по живой силе противника тоже не стреляют,поэтому и перестабилизировать пули им не надо.Но лично я не слышал о таком твисте в Люгере,пойду,почитаю.
Но вообще- да,чем больше твист,лишь бы не было опрокидывания пули,тем точнее ствол.Но это на винтовках с твистом развлекаются,для пистолета доли угловых минут роли не играют.Разумеется,кроме матчевых.
Молодежь делала нарезы смотря на пневматику,а там обычно твист 450.
Цитата: Pendalf от октября 30, 2023, 13:00 Пн.Для самодельного дорна точно без инструмента не сделать, получится приблизительно. 5-6 градусов вроде так.
не понял что за инструмент?Там вроде транспортир на губку тисков прикладываешь и черту по нужному углу проводишь? Потом на само тело дорна переносишь? С математикой не дружу, увы. поэтому не понял как програмкой пользоваться
Цитата: Porto от октября 30, 2023, 18:00 Пн.не понял что за инструмент?
токарный, фрезерный.
Цитата: Porto от октября 30, 2023, 18:00 Пн.С математикой не дружу, увы. поэтому не понял как програмкой пользоваться
Треугольники в 6-7 классе проходят? Или раньше? Получить угол с помощи линейки и карандаша, начертить на бумаге треугольник с углом в 6 градусов. Вырезать и приложить шаблон.
Но тут есть тонкость, нужно правильно выбрать точку отсчета. Получается нужно 11-12 градусов, если считать от оси симметрии дорна.
Цитата: Pendalf от октября 31, 2023, 01:00 Вт.токарный, фрезерный. Треугольники в 6-7 классе проходят? Или раньше? Получить угол с помощи линейки и карандаша, начертить на бумаге треугольник с углом в 6 градусов. Вырезать и приложить шаблон.
Но тут есть тонкость, нужно правильно выбрать точку отсчета. Получается нужно 11-12 градусов, если считать от оси симметрии дорна.
Да не пугай ты его всякой геометрией-тригонометрией.
Надо взять деревянную палочку или ещё что диаметром как дорн,мотануть вокруг нее нитку с нужным твистом,и с таким же углом на дорне,как нитка на палочке, пильнуть болгаркой пазы для полей нарезов.
Проще не придумать😁
Цитата: Семён Семеныч от октября 31, 2023, 07:00 Вт.Да не пугай ты его всякой геометрией-тригонометрией.
Надо взять деревянную палочку или ещё что диаметром как дорн,мотануть вокруг нее нитку с нужным твистом,и с таким же углом на дорне,как нитка на палочке, пильнуть болгаркой пазы для полей нарезов.
Проще не придумать😁
Вот уж действительно-гениальное просто! Спасибо за подсказку!
Вот дорн 9х18, размеры по длине можно менять, расчетный твист 270мм, по факту угол можно сделать 5-6 градусов. Сталь ШХ15 из каленого подшипника, можно использовать инструментальную сталь. Из подшипника по методе Слободана в дрели можно изготовить, без токарника.
Только поясок давящий не надо удлинять, иначе его зажимает и обдирает. Пилот можно делать длиннее.
Это самый простой дорн.
Не знаю было ли подобное и может такой способ это хрень но я по вот такому трафарету делал. Просто клеишь ровно и точишь алмазными надфилями аккуратно. Вот фотка для печати и файл для компаса, там можете углы подправить если нужен другой твист. У меня стоит 6,39 градусов. Сам дорн точил из китайского прутка HSS, хоршая сталь, точится только эльборовым резцом, но если сильно захотеть думаю и в дрели можно обработать амлазными надфилями.
Цитата: Orujeynik2 от ноября 02, 2023, 16:00 Чт.Сам дорн точил из китайского прутка HSS, хоршая сталь, точится только эльборовым резцом, но если сильно захотеть думаю и в дрели можно обработать амлазными надфилями.
Как калил ее? Не пойму еще на шаблоне там как расстояние выбирать между пропилами?
Цитата: Porto от ноября 03, 2023, 17:00 Пт.Как калил ее? Не пойму еще на шаблоне там как расстояние выбирать между пропилами?
Он пишет-"точится эльборовым резцом".Это значит,уже каленая
Как расстояние выбрать? По приборам,разумеется🤣 Есть делительная головка?Нет,скорее всего...
А если инструментов нет,то на глаз,конечно.😁
И да,если нарезы будут не симметрично,пулю они один хрен закрутят.
HSS не дает никакого преимущества перед другими сталями, важный критерий - твердость и низкая хрупкость. А если бы еще покрыть нитридом титана.... Чем собственно китайцы и занимаются.
Цитата: Porto от ноября 03, 2023, 17:00 Пт.Как калил ее? Не пойму еще на шаблоне там как расстояние выбирать между пропилами?
Там прикол в том что в компасе все градусы расчитанны, приклеиваешь шаблон краем ровно под 90 градусов и накручиваешь, полоски должны сойтись одна в одну, отрезаешь лишнее и точишь надфилем. Все там закручивается, дорн так работает что нарезы самовыравниваются, если дорн прошел через ствол то и пуля пройдет. Пилить надо узкие части, там есть 4 мм полоска, потом поуже, вот ее и пилишь. Алсо сам файл компаса чот не прикрепился.