Onion Gun Forum
Общение => Флудильня => Тема начата: Rachpil от сентября 13, 2023, 20:00 Ср.
Всех приветствую. Интересует вопрос собственно, получалось у кого реализовать постройку пистолета с нуля со свободным затвором? Именно всего,магазин, затвор,рама. При этом по возможности не привлекая станочный парк ижмаша.Вообще делал кто нибудь сам магазин,если да,то как? Как например расчитать вес затвора относительно патрона? Как и из какой стали реализовать выбрасыватель и отражатель? Вообщем,не кидайте тапками сильно,если подобная тема уже была
Цитата: Rachpil от сентября 13, 2023, 20:00 Ср.Всех приветствую. Интересует вопрос собственно, получалось у кого реализовать постройку пистолета с нуля со свободным затвором? Именно всего,магазин, затвор,рама. При этом по возможности не привлекая станочный парк ижмаша.Вообще делал кто нибудь сам магазин,если да,то как? Как например расчитать вес затвора относительно патрона? Как и из какой стали реализовать выбрасыватель и отражатель? Вообщем,не кидайте тапками сильно,если подобная тема уже была
Во времена, когда ПОЧТИ все детали можно купить легально, есть ли смысл возиться с производством с нуля?)) Магазины продаются свободно. Расходники схп можно найти с рук, тогда не придется его оформлять, если владелец не делал этого сам, или купил его до входа в силу новых поправок ЗоО. Поебаться придется только со стволиком. А создавать с нуля...такое себе, как мне кажется. Там ведь действительно играет роль веса каждой отдельной детали, её размеры, вплоть до миллиметров, прочность материала и тд. Где-то что-то проебался, и понеслась - осечки, недосыл, невыброс, заклинило, закусило, разорвало в руках и тд... Нервов и финансов потратишь больше, чем просто восстановил бы в выходной день какой нибудь "кастрированный" схп пистолет.
Цитата: WALTHER от сентября 13, 2023, 20:00 Ср.Нервов и финансов потратишь больше, чем просто восстановил бы в выходной день какой нибудь "кастрированный" схп пистолет.
Это уже прожито,время что то создать,а не заниматься ИМХО ерундой в виде банального перествола с опиливанием штифтов и т.д. Года ,когда сделать ствол было равносильно постройке шатла уже давно прошли теперь это совсем не проблема.Здесь больше даже не паранойя,а просто спортивный интерес. Конечно,с точки зрения коммерции это не нужно,но я этим не собираюсь заниматься.
Финансы.Какие они должны быть на ваш взгляд?
Где-то видал, что задержали банду оружейников в США, которые собирали свои глоки. Там станочек ЧПУ фрезерный показывали, вот не помню где видел и как называется. Стоил каких-то нереальных денег. Станочек пилил затворы глоковские, только вот с чего, не знаю, с болванки стали что-ли.
Это я к чему, собирай ЧПУ и пили с нуля что спроектируешь. Сейчас для проектирования оружия ЕСТЬ ВСЁ! САПР всяких валом, и бесплатные есть, и платные, и ломанные, и опенсорс. Проектируй, делай сборки деталей, эмуляцию. Потом воспроизводи в железе, учитывай поправки и открывай производство.
Цитата: Rachpil от сентября 13, 2023, 20:00 Ср.Всех приветствую. Интересует вопрос собственно, получалось у кого реализовать постройку пистолета с нуля со свободным затвором? Именно всего,магазин, затвор,рама. При этом по возможности не привлекая станочный парк ижмаша.Вообще делал кто нибудь сам магазин,если да,то как? Как например расчитать вес затвора относительно патрона? Как и из какой стали реализовать выбрасыватель и отражатель? Вообщем,не кидайте тапками сильно,если подобная тема уже была
Пистолет с нуля сделать можно.Но если совсем без станков и инструментов,то получится вот это.
Но тебе не десять лет и такое тебя точно не устроит🤣
Можно ли выпилить рамку пистолета из цельного куска металла без фрезерного станка? Можно,если делать ее из двух половин-левой и правой,выбирать металл болгаркой и дремелем,потом половинки сварить.
Затвор-можно взять кусок рельсы и на фрезерном станке удалить лишний металл.А можно сделать сварной затвор из нескольких частей и уменьшить себе работу.
Но зачем все это?
Вот пару лет назад было в новостях-задержали пару оружейников.Они на дому изготовляли Парабеллумы и Вальтеры38,ставили нужные клейма и впаривали богатым коллекционерам за бешеные бабки под видом оригинальных отличного сохрана.
У них был всего лишь НГФ и ТВ.Сам понимаешь,там выхлоп шел на миллионы.
Тебе же,как я понял,просто охота заморочиться из любви к искусству.
Еще момент-пистолеты сейчас не развиваются как вид,все возможные их схемы уже исследованы и самые лучшие выпускаются массово.
Т.е. твой самодельный пистолет будет всегда хуже промышленных образцов. А тебе нужен пистолет,который хуже?
Вес затвора.
В пистолетах со свободным затвором его вес в граммах-сколько джоулей в патроне минус 5-10%.
Почему так? Пока пуля летит в стволе,гильза вместе с затвором отьезжает назад.Если гильза отьедет больше 3мм(приблизительно), то там на стенках гильзы уже становитсятонкий металл и возможен будет прорыв газов.
Еще рассчитывают максимальную скорость отката затвора,для определения жескости возвратной пружины.Причем надо учитывать потерю энергии затвора при откате на взведение курка(там своя пружина),на трение,на потерю энергии при выбросе гильзы и т.д.
Если хочешь,могу методику расчета написать подробнее,но думаю,что ты понял-все это не твое.
Итак,как я понял-если что,поправь- ты человек,для которого оружие-не способ заработка,а хобби.В руках зуд,в плечах-силушка богатырская-"ух,я все смогу сделать".
Я не смеюсь над тобой,я по доброму.
Так к чему это я-если охота делать то,что никто никогда не делал-то посмотри на пистолеты со сцепленым затвором.Много разных исходников,которые никто не восстанавливал.
Советую-попробуй.
Там много возможностей поломать себе голову,обдумывая как лучше сделать то или иное.День думаешь,час жужжишь дремелем.
И слесарки там не так много,заводской цех не понадобится.
Но чувство,когда такая игрушка в твоих руках первый раз выстрелит-оно неповторимо.
Пример-Т12(в девичестве К100) с поворотным стволом -попроще.
А вот CF98( его макеты бывают в продаже).Он посложнее😁 лично я после него заброшу нахрен оружейку и начну выращивать розы.Или орхидеи..
Охота с таким повозиться?
Если поворотный стволик для тебя пока сложен,посмотри на опускающийся ствол.
Там не так много людей ходило,описаний мало.
Попробуй. Можно ТТ под родной калибр. Исходник- недорогой 656.
По ПЯ я знатно так потоптался,тему расписал как букварь.Хочешь-повтори.Может,я чего упустил🤣
По магазинам написал в другой теме.
Пистолетов, вроде бы, с нуля не собирал, но ПП случалось. Лично я бы рассматривал для воспроизведения схему Перфекты (рамка простая без направляющих, в нынешних реалиях ее можно заменить вкладышем в печатную), масштаб увеличить, магазины для гарантии результата взять готовые (можно двухрядные от сигнальника), затвор выполнить круглым трубчатым с вкладной личинкой.
Либо, если достаточно калибра до .32, обратить внимание на HAFDASA/ZONDA.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 07:00 Чт.Вес затвора.
В пистолетах со свободным затвором его вес в граммах-сколько джоулей в патроне минус 5-10%.
Если хочешь,могу методику расчета написать подробнее
Конечно хочу,даже если и не построю ничего,просто для общего развития. Вы прямо кладезь знаний,делитесь подобным,это очень интересно. Так понимаю,есть формула.Нигде не нашел пока еще.
А по макетам да,интересные машинки,возможно и стоит присмотреться. Ремонтировать увлекательно.Но пока что не хочется.
Цитата: vertodron от сентября 14, 2023, 09:00 Чт.Пистолетов, вроде бы с нуля не собирал, но ПП случалось. Лично я бы рассматривал для воспроизведения схему Перфекты (рамка простая без направляющих, в нынешних реалиях ее можно заменить вкладышем в печатную)
Если возможно подскажите где взять эту схему
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 07:00 Чт.Пистолет с нуля сделать можно.Но если совсем без станков и инструментов,то получится вот это.
Но тебе не десять лет и такое тебя точно не устроит🤣
Может быть 11?=)
А пружинку автору на фото сего можно было спрятать,видно совсем на скорую руку клепал мелкомет.
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 09:00 Чт.Если возможно подскажите где взять эту схему
https://youtu.be/CKa8VF261x4
https://s.gunsbroker.ru/adv/na-perfecta-fbi-8000-zapchasti_1675530832.jpeg
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 09:00 Чт.Конечно хочу,даже если и не построю ничего,просто для общего развития. Вы прямо кладезь знаний,делитесь подобным,это очень интересно. Так понимаю,есть формула.Нигде не нашел пока еще.
А по макетам да,интересные машинки,возможно и стоит присмотреться. Ремонтировать увлекательно.Но пока что не хочется.
А что хочется?
Взять напильник и точить? 🤣
Не,тут у каждого свои увлечения.
Я вот старый и ленивый,мне поработать головой-как решить проблему восстановления исходника интереснее,чем выпиливать затвор из рельсы на фрезерном станке.Потгму что выпилить затвор на станке-это ремесло.Обычная работа фрезеровщика.А вот придумать,как дремелем сделать хитрый пропил в нужном месте-ты видел затвор китайца cf-98- или сделать наплавку на неудобном месте и не пожечь лишнего - это другое...😁
В любом случае занимайся чем тебе больше нравится,это по любому на пользу
Методику рассчета напишу вечером,а то на работе отвлекают постоянно 😁
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 10:00 Чт.Методику рассчета напишу вечером,а то на работе отвлекают постоянно 😁
Заранее благодарим
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 10:00 Чт.Потгму что выпилить затвор на станке-это ремесло.Обычная работа фрезеровщика.А вот придумать,как дремелем сделать хитрый пропил в нужном месте-ты видел затвор китайца cf-98- или сделать наплавку на неудобном месте и не пожечь лишнего - это другое...😁
Я бы сказал - ровно наоборот.
Цитата: vertodron от сентября 14, 2023, 10:00 Чт.Я бы сказал - ровно наоборот.
Ну,это для кого что труднее😁
Не будем спорить.
Вообще не кажется ли что довольно не за горами то время,когда просто перезапретят вообще все. Не только сигналы и схп но и упилыши макеты.Что тогда? Чем заниматься будете? Понятно,что макеты по определению не могут быть запрещены,но в государстве обсурда тоже думали сначала,что безобидные кнопы-капсюли не запретят.Потом непонятный учет СХП. Что дальше? Да это крайне маловероятно. И все же.Что тогда останется?Кто имеет станочный парк понятно, будет делать револьверы..Кто не имеет,но имеет голову деринджеры.Ну а удел остальных нагерганы и прочая нечисть. Да и патроны.Сейчас есть варианты с холостыми.Просто представьте,сбылся страшный сон и их нет в продаже. Варианты? Отстрел гильз,и....Что?Восстанавливать капсюль? Кто допустим,сейчас такой фигней занимается?Да это все нах не нужно думают все. А что потом? Потушат тырнет,устроят шат даун.И? Ваши действия? Где допустим,возьмете инструкцию по восстановлению того же капсюля?Дааа, понесло конечно=) Это конечно очень страшный сон,и надеюсь он никогда не станет реальностью.Просто думаю,что нужно быть готовым ко всему,и передать по возможности этот опыт другим людям в будущем.А что большинство сможет передать?Как пересволить СХП? Или наварить зеркало ММГ? Только вот где это все будет и будет ли....
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 10:00 Чт.Вообще не кажется ли что довольно не за горами то время,когда просто перезапретят вообще все. Не только сигналы и схп но и упилыши макеты.Что тогда? Чем заниматься будете? Понятно,что макеты по определению не могут быть запрещены,но в государстве обсурда тоже думали сначала,что безобидные кнопы-капсюли не запретят.Потом непонятный учет СХП. Что дальше? Да это крайне маловероятно. И все же.Что тогда останется?Кто имеет станочный парк понятно, будет делать револьверы..Кто не имеет,но имеет голову деринджеры.Ну а удел остальных нагерганы и прочая нечисть. Да и патроны.Сейчас есть варианты с холостыми.Просто представьте,сбылся страшный сон и их нет в продаже. Варианты? Отстрел гильз,и....Что?Восстанавливать капсюль? Кто допустим,сейчас такой фигней занимается?Да это все нах не нужно думают все. А что потом? Потушат тырнет,устроят шат даун.И? Ваши действия? Где допустим,возьмете инструкцию по восстановлению того же капсюля?Дааа, понесло конечно=) Это конечно очень страшный сон,и надеюсь он никогда не станет реальностью.Просто думаю,что нужно быть готовым ко всему,и передать по возможности этот опыт другим людям в будущем.А что большинство сможет передать?Как пересволить СХП? Или наварить зеркало ММГ? Только вот где это все будет и будет ли....
Это не сон,это мы реально к этому идем.
Что будем делать? Восстанавливать сигнальники из ЦАМа.Рамка вполне нормальной прочности.Ствольный блок срезать нахрен под ласточкин хвост и вставлять новый
Заморачиваться с перестволом в ЦАМовый лейнер-я лично боюсь.
Затвор сварной из хорошей стали прямоугольных форм а-ля Глок.
В общем,сложностей не вижу.
Холостые патроны?Их оставят только тем,кто покажет квиток уведомления Росгвардии о владении СХП.Считаю,что будет так.
Револьверы?револьвер выточить сложнее,чем пистолет,но их делали самодельщики еще в Союзе.
Так что,кому надо,тот найдет.
Другой вопрос,что молодежь сейчас в массе далека от всего стреляющего и взрывающевося(не то,что наше поколение😁 )
Они ужесточения и не заметят,а на наш век всего хватит.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 11:00 Чт.Что будем делать? Восстанавливать сигнальники из ЦАМа.
это если они будут.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 11:00 Чт.молодежь сейчас в массе далека от всего стреляющего не то,что наше поколение😁 )
Не стригите всех под один гребень.Уверен есть и молодые люди которым интересна наша тема.
По поводу поколений это тоже иллюзия. С высоты прожитых лет всегда кажется что деревья были выше,солнце светлее,мороженое вкуснее.Если вы росли в кругах,,где все делали стрелялки и это была норма,то это не значит,что в тогдашнем союзе всем поголовно это было интересно..Судить целое поколение по одному парню,который перный раз в жизни увидел развертку и испортил заготовку-такое себе. Просто все как и раньше-кто-то склепал поджиг,пукнул и все. Кто-то пошел дальше,увеличивая попутно техграмотность и слесарно-токарные навыки.Так что поколения ни при чем. Просто раньше все проказы и шалости были на виду.И за них максимум участок подзатыльник дал б. А теперь? То то. Вот молодняк и не кричит на каждом углу о своих увлечениях. Но это только мое мнение.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 11:00 Чт.Восстанавливать сигнальники из ЦАМа.
Оставят всратый деникс и усе.....там уже ничего не поможет
Удел тех, кто совсем ничего не имеет и не умеет, 3Д-печать. Если запретят даже монтажные патрики, то остается электровоспламенение и сера со спичек. Относительно передачи опыта: в меру сил пописываем статейки, но ощущение такое, что в пустоту. Отдачи, новых кадров - ноль. Почему умер weaponforum? Это реальная невыдуманная проблема.
Силумякам пилить стойки совершенно необязательно (местами они даже условно съемные, на ассиметрично посаженных полуштифтах), можно срезать хобот и засадить на резьбе новый, можно его рассверлить и лейнировать. Держат до 9х17 включительно. Отдельные камрады уверяли меня, что толстомясые экземпляры типа KUZEY-911 сдюжат и 9х19, но я не пробовал и пробовать никому не советую.
Цитата: vertodron от сентября 14, 2023, 12:00 Чт.Если запретят даже монтажные патрики, то остается электровоспламенение и сера со спичек.
Капсюли с отстрелов можно восстановить в теории составом с детских пистонов.Лично не проверял правда.
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 12:00 Чт.Капсюли с отстрелов можно восстановить в теории составом с детских пистонов.Лично не проверял правда.
Читал когда-то (и про мелкашку тоже), но черта с два я бы стал с этим геморроиться. А вот попробовать запихнуть пластиковый кругляшок (от детских пистонных револьверов) в какое-нибудь свое проприетарно-рукоблудное поделие, пожалуй, возможно.
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 11:00 Чт.Не стригите всех под один гребень.Уверен есть и молодые люди которым интересна наша тема.
По поводу поколений это тоже иллюзия. С высоты прожитых лет всегда кажется что деревья были выше,солнце светлее,мороженое вкуснее.Если вы росли в кругах,,где все делали стрелялки и это была норма,то это не значит,что в тогдашнем союзе всем поголовно это было интересно..Судить целое поколение по одному парню,который перный раз в жизни увидел развертку и испортил заготовку-такое себе. Просто все как и раньше-кто-то склепал поджиг,пукнул и все. Кто-то пошел дальше,увеличивая попутно техграмотность и слесарно-токарные навыки.Так что поколения ни при чем. Просто раньше все проказы и шалости были на виду.И за них максимум участок подзатыльник дал б. А теперь? То то. Вот молодняк и не кричит на каждом углу о своих увлечениях. Но это только мое мнение.
Друг,ты ломишься в открытую дверь🤣 Ты ведь сам на этом форуме сидишь,и еще тут куча народа😁
А я сам чего делаю-разве я не поддерживаю энтузиазм у начинающих и не оказываю им помощь?
Причем тут целое поколение? Конечно,есть пацаны,кому интересно работать руками.Есть те,кому интересно оружие.Но то,что их в процентном отношении меньше,чем раньше,ты,думаю,спорить не будешь.А потому,что жизнь сейчас другая и других развлечений полно.И возможность заработать есть не только на заводе у станка,а в коммерции,программировании и других областях,которых раньше не было.
Вот мой внук.Я научил пользоваться сварочным аппаратом, зять(его отец) показал в мастерской работы по ремонту автомобилей.Т.е. парень работать руками может.
И чего? Он поступил в университет.Будет гуманитарием.Я лично этому рад.Будет работать в рубашке и галстуке.
А тот товарищ,что запорол патронник- так я писал-он не дурак.Просто он на другое заточен.
А если подумать,то это хорошо,что жизнь уже не требует от народа быть универсалами во всем.
Разве не так?
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 11:00 Чт.это если они будут.
Тогда вернемся к истокам.
654 и 656 вполне себе стреляли,стреляют и будут стрелять.
А еще есть Тирексы(в девичестве-Кедр) и пневмо ППШ,которые тоже подлежат реанимации.
А уж если совсем у нас в оружейном плане Англию устроят,то будем как в 18веке с кремневыми пистолями ходить.
Касательно 3д печати- то они делают не только рамки пистолетов.Слышал,даже коробку для автомата делали.
Ну,пока обед,попробуем вернуться к обещанию выложить методику расчета.
Я выложу пару скриншотов,если тебя это действительно заинтересует,то скачай книгу Алексеев,Драгунов "Конструирование пистолетов-пулеметов" или Матасов,Ульянцев "Проектирование автоматики оружия" учебное пособие.Выкладывать сюда хорошую такую часть учебника-нас не поймут другие форумчане😁
Советую прочитать,не обращая внимания на формулы.По крайней мере,будешь понимать,что чего определяет,с чего начинают рассчет,чем заканчивают.
Еще советую книгу Материальная часть стрелкового оружия под ред. Благонравова.
Там формул нет,это такой талмуд,описывающий все виды ручной стрелковки.
Книга старая,но один фиг познавательная.
.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 14:00 Чт.скачай книгу Алексеев,Драгунов "Конструирование пистолетов-пулеметов"
Что-то поисковик не выдает ничего путного.У вас может быть есть в виде архива?Сюда вроде заливают литературу,только пока не разобрался как
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 13:00 Чт.А уж если совсем у нас в оружейном плане Англию устроят
Там Лютти книгу про ПП написал и вероятно построил не один экземпляр,так что даже там кто в теме с кремневыми пистолями не ходит.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 14, 2023, 13:00 Чт.Но то,что их в процентном отношении меньше,чем раньше,ты,думаю,спорить не будешь
Вы ведете статистику?Вы знаете сколько среди общего числа молодого поколения кто чем занимается? Вы проводили опросы?Или какие-то еще изыскания?Или эти выводы по мемам с тырнета да по вашему окружению? Или же вам просто захотелось так написать,и вы написали. Ваше мнение-только ваше.Я останусь при своем.
Цитата: Rachpil от сентября 14, 2023, 23:00 Чт.Вы ведете статистику?Вы знаете сколько среди общего числа молодого поколения кто чем занимается? Вы проводили опросы?Или какие-то еще изыскания?Или эти выводы по мемам с тырнета да по вашему окружению? Или же вам просто захотелось так написать,и вы написали. Ваше мнение-только ваше.Я останусь при своем.
Вести статистику?Зачем?можно просто в окно выглянуть-много ты там увидишь пацанов с духовками?С поджигах в лесопосадках много пацанов стреляет?Вообще ни одного не видать🤣
Раньше это было у практически каждого пацана.Исключая пару ботаников со скрипкой из музыкальной школы.Там понятно-им надо пальцы беречь пуще глаза.
Кто не мог сделать сам,тому их отцы помогали.Лет к 16 это все отпускало,там уже другие интересы появлялись.
Так было в моем и соседних дворах,в моей и соседней школе.Не веришь-прими за сказку😁
А раньше висели многие пацаны дома в свободное время в компьютерах? Нет,их просто не было. Сейчас просто имеются другие развлечения.Есть выбор.Это хорошо? Конечно,хорошо!
Но спорить с тобой я не буду.Есть у тебя свое мнение-пусть таким и будет.
Перейдем к железу.
Есть раздел форума-огнестрельное оружие,там подраздел "библиотека по огнестрельному оружию".
Там лежит книга Алферова Конструкция и рассчет автоматического оружия.На второй странице.
Начни с нее.Там на стр.182 про свободный затвор.
Шутка.
Начинать надо с гильзы,расчета ее деформаций и прочности.Представь-выстрел,давление в стволе наружные стенки гильзы плотно
прижало к патроннику,донце гильзы под действием тех же газов ползет назад,а края гильзы-нет,они прижаты.Рассчитываются продольные и поперечные деформации гильзы,не разорвет ли ее в данных условиях.
А чем прижато донце и не дает порваться гильзе? Только массой затвора.
При ее рассчете учитывается импульс отдачи патрона,время прохождения канала ствола,длина отката затвора.
Потом рассчитывают возвратку-усилие предварительного сжатия-что бы затвор в переднем положении сам назад не отьезжал при разных манипуляциях с оружием,максимально полного гашения импульса затвора,что бы он в КЗП рамку не разбивал,что бы он мог надежно досылать патрон из магазина и при этом что бы скорость затвора не позволяла бы патрону саморазобраться.Плюс запас на грязь.,трение и т.д.
Это так,по простому,если без формул.
Моих книг в этой библиотеке нету,надо будет залить.Вдруг кому понадобится.
По поводу Люти- у меня лежит парочка ПДФ по пизготовлению Лютиганов,тоже залью.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 07:00 Пт.Но спорить с тобой я не буду.Есть у тебя свое мнение-пусть таким и будет.
Каждый при своем мнении,но каждый из нас имеет право написать свое,при этом уважительно относять к опоненту.Оставим это,а то понесло что-то не туда=)Железки обсуждать куда интересней
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 07:00 Пт.Есть раздел форума-огнестрельное оружие,там подраздел "библиотека по огнестрельному оружию".
Там лежит книга Алферова Конструкция и рассчет автоматического оружия.
Книгу нашел,спасибо за подсказку.Скачал,только открываются иероглифы=(((
Может ее какой прогой специальной открывать нужно?
Семен Семеныч, ты точно стремишься новичков привлечь, а не отпугнуть? :D
Считать каждый шаг это, конечно, правильно и культурно, но на самом деле кустарю-оружейнику достаточно держать в уме длины стволов и массы затворов уже существующих машинок. И обоими этими параметрами можно играть в довольно широких пределах. К тому же, в твоих руках обычно имеется еще и такой универсальный инструмент, как релоад - работу автоматики в крайнем случае можно навеской подрегулировать. И дульными насадками, хотя это уже совсем костыли.
Цитата: vertodron от сентября 15, 2023, 09:00 Пт.Семен Семеныч, ты точно стремишься новичков привлечь, а не отпугнуть? :D
Считать каждый шаг это, конечно, правильно и культурно, но на самом деле кустарю-оружейнику достаточно держать в уме длины стволов и массы затворов уже существующих машинок. И обоими этими параметрами можно играть в довольно широких пределах. К тому же, в твоих руках обычно имеется еще и такой универсальный инструмент, как релоад - работу автоматики в крайнем случае можно навеской подрегулировать. И дульными насадками, хотя это уже совсем костыли.
Привлечь,привлечь😁 я сразу написал вес затвора для ПМ.
Но Рашпиль-видимо,молодой пацан,вьедливый.Хочет знать-а почему так.Хочет-пусть изучает.
Ему это в жизни вряд ли пригодится,зато навык изучения малопонятных материалов,извлечение из них наиболее важного в понятной для себя форме-это очень полезный навык.
А может,ему это реально понадобится-не забывай-с чего начался топик.ТС хочет выпилить пистолет с нуля. Патроны тоже будут,видимо,самодельные.
И кто знает,может,через какое-то время на этом форуме появится статья Рашпиля о пистолете под какой-нибудь самодельный патрон на основе стройпатрона. 6.8 мощностью около 300Дж.
Пока что под это изготовлялись только револьверы,автоматических пистолетов под стройпатрон я не видел в интернете.
Хотя опытки были,но неудачные.
Может,он будет первым?
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 08:00 Пт.Книгу нашел,спасибо за подсказку.Скачал,только открываются иероглифы=(((
Может ее какой прогой специальной открывать нужно?
Файлы пдф я открываю ебукдроидом,файлы дежевю-дежевюридером с телефона.
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 08:00 Пт.Каждый при своем мнении,но каждый из нас имеет право написать свое,при этом уважительно относять к опоненту.Оставим это,а то понесло что-то не туда=)Железки обсуждать куда интересней
"Я слышу речь не мальчика,но мужа.С тобою,князь,она меня мирит"
Пушкин.Борис Годунов.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 09:00 Пт.самодельный патрон на основе стройпатрона. 6.8 мощностью около 300Дж.
Это не реально. По крайней мере такая мощность. Родную навеску как и родной порошок явно на выброс.25ACP имеет некоторую перспективу,но только тут проблемка очевидная.25ACP безфланцевый, центробой..Строяк же с закраиной,кольцевого боя.Что создает дополнительную головную боль.У Николы на Руни(да простят меня админы за рекламу стороннего ресурса) есть неплохой материал по адаптации этого патрона,он использовал магаз Марголина.Конечно,интересный патрон но гильза больно коротка выйдет,если исходник д4.Читал про длинный,но их не производят вроде.Строительный МПУ куда перспективней.Или 5,45/39.Отрезать и разжать под 9/19.Предварительно развернув естественно.Либо взять за исходник гильзу 7,62/39.Отрезать до нужной длины.Но тут уже система нужна с коротким ходом ствола. Что в разы сложнее.Серьга+пазы в затворе и на стволе.Начать вероятнее лучше со свободного затвора,а там подумаем.Про ствол и затвор понятно,что можно взять за основу готовое,но и литература ведь при прочтениии пойдет только на пользу?
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 10:00 Пт.Файлы пдф я открываю ебукдроидом,файлы дежевю-дежевюридером с телефона.
блин,вот у меня как напасть какая,открываются только поломанные
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 10:00 Пт.Это не реально. По крайней мере такая мощность. Родную навеску как и родной порошок явно на выброс.25ACP имеет некоторую перспективу,но только тут проблемка очевидная.25ACP безфланцевый, центробой..Строяк же с закраиной,кольцевого боя.Что создает дополнительную головную боль.У Николы на Руни(да простят меня админы за рекламу стороннего ресурса) есть неплохой материал по адаптации этого патрона,он использовал магаз Марголина.Конечно,интересный патрон но гильза больно коротка выйдет,если исходник д4.Читал про длинный,но их не производят вроде.Строительный МПУ куда перспективней.Или 5,45/39.Отрезать и разжать под 9/19.Предварительно развернув естественно.Либо взять за исходник гильзу 7,62/39.Отрезать до нужной длины.Но тут уже система нужна с коротким ходом ствола. Что в разы сложнее.Серьга+пазы в затворе и на стволе.Начать вероятнее лучше со свободного затвора,а там подумаем.Про ствол и затвор понятно,что можно взять за основу готовое,но и литература ведь при прочтениии пойдет только на пользу?
Мощность 300дж нереальна? Они и много больше дают с родным термоядерным порохом.
Разгар пульного входа при использовании этого пороха можно победить хромированием канала ствола.
Хотя некоторые товарищи этот порох используют в ПМ и не парятся.
Со стройпатроном другая проблема.Я на ней обжегся.Какая-а не скажу😁 Будешь заниматься-столкнешься.Вдруг решишь?
Не знаю,производят Д или нет,я вот купил
Но сразу скажу-старые коммунистические строительные длинные патроны были,по моему,длиннее,чем сейчас.Я эту тему не слежу,попробовал-не пошло,отошел.
А из гильзы 7.62*39 путем обрезки,обточки,развальцовки под цилиндр и разворачивания делают гильзы под 40 калибр,если мне память не изменяет,в общем,довольно мощная экзотика.
МПУ или 5.45*39 это классика и под люгер,и под ТТ,и под ПМ.
Кстати,известны пистолеты со свободным затвором под эти калибры.(9*19 и 7.62*39)
Были пистолеты со свободным затвором и под другие экзотические калибры, патронов,но похожих по размерам и мощности.Делай,на здоровье.
И-будешь смеяться-промышленно выпускается пистолет под 9*19 не просто со свободным затвором,а затвором из ЦАМа.
Только прежде чем такое повторять,изучи его конструкцию подробнее.
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 10:00 Пт.Это не реально. По крайней мере такая мощность. Родную навеску как и родной порошок явно на выброс.
У Николы на Руни(да простят меня админы за рекламу стороннего ресурса) есть неплохой материал по адаптации этого патрона, он использовал магаз Марголина.
Магазинное питание строяками с закраиной, ИМХО, ветвь тупиковая по причине ненадежности подачи. Многозарядку под Д4 построить сложно, надо идти либо револьверно-барабанным путем, либо путем автора Harmonica Pistol (и переоформить стрелядлу в ПП). Так или иначе, барабан или обойма должны иметь крышку, препятствующую деформации и разрыву тонкой задней стенки патрона. Я немножко экспериментировал в этом направлении (делал трехзарядку на Д4) и могу сказать, что за счет вспучивания этой самой зданей стенки при выстреле есть шанс организовать работу автоматики. Ударниковый УСМ так уж точно взводиться будет.
А МПУ пилить скучно.
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 10:00 Пт.Про ствол и затвор понятно,что можно взять за основу готовое, но и литература ведь при прочтениии пойдет только на пользу?
Пойдет, конечно. Читать надо стремиться как можно больше. Но проектирование свободнозатворных стрелядл занятие особой теоретической подготовки не требующее - перед диванным конструктором в основном проблемы технологического плана встают. ИМХО, опять же.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 11:00 Пт.И-будешь смеяться-промышленно выпускается пистолет под 9*19 не просто со свободным затвором,а затвором из ЦАМа.
Только прежде чем такое повторять,изучи его конструкцию подробнее.
Ты ведь про Hi-Point? Который и в 45-м калибре есть. Я сам люблю на него ссылаться в битвах с неверующими в божественный ЦАМ. Только не припоминаю каких-либо хитрых решений помимо массивного затвора.
Цитата: vertodron от сентября 15, 2023, 11:00 Пт.Ты ведь про Hi-Point? Который и в 45-м калибре есть. Я сам люблю на него ссылаться в битвах с неверующими в божественный ЦАМ. Только не припоминаю каких-либо хитрых решений помимо массивного затвора.
Да,про него.
Хитрые решения в затворе есть-там стальные пластины в нужных местах для усиления присутствуют,ЦАМом залиты.Нагрузка в основном на них.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 11:00 Пт.Хитрые решения в затворе есть-там стальные пластины в нужных местах для усиления присутствуют,ЦАМом залиты.Нагрузка в основном на них.
А где именно? Есть такое видео на тытрубе: https://youtu.be/DiwPt-wMfdI Там Хай-Пойнт плавят.
Видел видео со сломанным хай пойнтом. Стальные вставки по бокам затвора влоль окна выброса.
Масса затвора распределена в передней его части и в задней его части.
Нагрузка на лицо затвора приходится на заднюю часть,а масса передней части подтягивается вслед.Вот что бы передняя часть не оторвалась от задней,вставки и делают.
Уточняю.
Полез искать-нашел порваный затвор Хайпойнта без стальных вставок.
То ли конструкцию упростили,то ли их делают в каком-то одном калибре,я не скажу.
Ага, я тоже полез ;)
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-7fa202d633b5394b2acac3b3c554df25-lq)
Единственное,что нашел,это старое обсуждение на Ганзе,где тоже утверждается,что стальные вставки в затворе Хайпойнта все-таки были😁
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 11:00 Пт.старые коммунистические строительные длинные патроны были,по моему,длиннее,чем сейчас.
Так и есть.Нынешний д4 гораздо короче,что гораздо усложнит дело.Перспектив налюбиться с ним хоть отбавляй=)
Цитата: vertodron от сентября 15, 2023, 11:00 Пт.Я немножко экспериментировал в этом направлении (делал трехзарядку на Д4)
С этого места поподробнее=)Три заряда в магазе? Что из себя сам дивайс представлял? Как патрон крутили? Ну а так не могу не согласится,строяк ну уж очень капризная вещь,слишком много танцев с бубнами требует.МПУ да,весьма старо,но вот например из 7,62/39 обрезать,переобжать и с этим патрончиком поработать.
Тут речь шла о Хайпойнте,вот еще маленькая статья про него,как продолжателя истории пистолетов под мощный патрон со свободным затвором
Автор пишет о пистолете в калибре 40св,самом мощном калибре для Хайнтпойнтов.
Он мощнее,чем 45асп, и давление там больше.Там стальные вставки есть.
А под патроны 9*19 затворы могли и без вставок работать.Так получается?
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 20:00 Пт.Так и есть.Нынешний д4 гораздо короче,что гораздо усложнит дело.Перспектив налюбиться с ним хоть отбавляй=)
Цитата: vertodron от сентября 15, 2023, 12:00 Пт.Ага, я тоже полез ;)
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-7fa202d633b5394b2acac3b3c554df25-lq)
Не с ранчо Мэта ли?=)
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 20:00 Пт.Тут речь шла о Хайпойнте,вот еще маленькая статья про него,как продолжателя истории пистолетов под мощный патрон со свободным затвором
Семеныч,это все здорово.НО. Как то очково под допустим,40SW свободный затвор,хоть и полностью стальной.Вот не верю я,что за свою жизнь ты не собрал что-то подобное сам,без исходника. Вот к примеру,что нужно для начала? Хотя бы рисунок. Вот только на бумаге пока что выходит только что-то ПМоподобное,либо если бескурковое,что попроще но мне не нравиться-с курком как-то более безопаснее.Опыта именно в этом нет,и нужно как-то оттолкнуться хотя бы от чего-то,но не могу решитьи осознать от чего
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 21:00 Пт.Семеныч,это все здорово.НО. Как то очково под допустим,40SW свободный затвор,хоть и полностью стальной.Вот не верю я,что за свою жизнь ты не собрал что-то подобное сам,без исходника. Вот к примеру,что нужно для начала? Хотя бы рисунок. Вот только на бумаге пока что выходит только что-то ПМоподобное,либо если бескурковое,что попроще но мне не нравиться-с курком как-то более безопаснее.Опыта именно в этом нет,и нужно как-то оттолкнуться хотя бы от чего-то,но не могу решитьи осознать от чего
Да не нужны тебе монстры с энергетикой под 700дж.Это все для общего развития.
Советские ученые уже после войны,когда меняли ТТ на ПМ,доказали,что больше 300дж не надо для человека без бронежилета.
Иначе пуля пролетит насквозь,а в человеке один фиг больше 300 дж не оставит.
Так что ПМ-это оптимум.
Тебе бы почитать не учебники для ВУЗов по рассчетам,а энциклопедии оружия,посмотреть,какие конструкции пистолетов были.
Может,что западет в душу и захочешь повторить.
Без исходников если ты будешь делать пистолет и сделаешь его по уму,то он окажется очень похож на какой-нибудь из образцов в энциклопедии.🤣 Все дороги пройдены.
Ты лучше напиши,какие есть у тебя инструменты,есть ли где работать и что ты умеешь делать руками из слесарки.
Еще важный момент.Любое хобби требует денег.Сколько ты готов вложить в пистолет,который потом все равно выбросишь?Потому что позже все-таки восстановишь макет или СХП😁
Тогда общий коллективный разум форумчан сможет предложить тебе что-то конкретное
И тебе домашнее задание.
Вопрос-почему в 90е,в период распада СССР почти в каждой воюющей республике делали свои ПП на всяких там кроватных фабриках(Борз-Чечня,К6-92 из Армении-Карабаха, в Югославии несколько моделей было), а вот пистолет не делал никто.
Исключение-ДНР.-пистолет Оплот.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 21:00 Пт.Ты лучше напиши,какие есть у тебя инструменты,есть ли где работать и что ты умеешь делать руками из слесарки.
Мастерская есть.Из инструмента-Болгарка,инвертор,тиски,бормашинка,дрель.Ну мелочевку типа метчиков с развертками и плашками перечислять не буду=)Для дрели есть самодельная горизонтальная стойка с резцедержкой и вторым патроном.
Что могу делать?Хм. А что нужно уметь? Во сне когда-то собирал деринджеры.Сейчас их нет уже,да и не особо нужны они.Ну про детство с пистолями аля щеколда и дульнозарядного капсюльниками вспоминать тоже особо нет смысла.Про переделки.Только Пмоиды,и тоже только так,не в заправду=)
Так что опыт весьма посредственный
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 21:00 Пт.почему в 90е,в период распада СССР почти в каждой воюющей республике делали свои ПП на всяких там кроватных фабриках(Борз-Чечня,К6-92 из Армении-Карабаха, в Югославии несколько моделей было), а вот пистолет не делал никто.
Потому что потому=)Проще.Меньше ограничений по размерам.Даже самый маленький ПП всегда больше самого маленького пистолета.Вероятно,большинство этих трахтоматов работало с заднего шептала,что не требует всяких там возвраток,что опять же дешевле.Пистолет требует фигурной рамы,трахтомат нет-пихнул болванку с гвоздиком посередине в трубу примерно подходящего размера,пильнул канавку под отражатель и крюк выбрасывателя.С этим всем понятно
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 22:00 Пт.Мастерская есть.Из инструмента-Болгарка,инвертор,тиски,бормашинка,дрель.Ну мелочевку типа метчиков с развертками и плашками перечислять не буду=)Для дрели есть самодельная горизонтальная стойка с резцедержкой и вторым патроном.
Что могу делать?Хм. А что нужно уметь? Во сне когда-то собирал деринджеры.Сейчас их нет уже,да и не особо нужны они.Ну про детство с пистолями аля щеколда и дульнозарядного капсюльниками вспоминать тоже особо нет смысла.Про переделки.Только Пмоиды,и тоже только так,не в заправду=)
Так что опыт весьма посредственный
Ну,с таким багажом работать можно.
Вот тебе примеры самодельных железяк.
Выбирай,какая нравится .Это самое простое,в сети есть подробное с размерами руководство,или сам начертишь
А это еще проще,по типу ПП
Вот пара примеров посложнее -сварные затворы с претензией на красоту,а не просто голый функционл
А совсем недано мы Хайпойнты обсуждали.
Вот пистоле из алюминиевых банок,видимо набрать ключей,карбюраторов,поводков дворников от авто для получения ЦАМа мастер поленился 🤣
Теперь про домашнее задание.
Ход твоих мыслей о том,что ПП проще пистолета-правильный.
Но правильный ответ другой
Изготовляли ПП а не пистолеты только потому,что бойцам нужны были именно ПП,а не пистолеты.
К чему я задал этот вопрос-а что бы ты еще раз подумал,нужен ли тебе именно самодельный пистолет,или все же готовый заводской исходник будет лучше.
Вот самодельный пистолет.В энциклопедии есть Фроммер стоп
Но там возвратка сверху.
А есть Зонда и ее предшественник Хафдаза.
А вот действительно интересная работа.
Трахаться с магазином под мелкашку мастер не захотел.
Проблема решена оригинально для пистолетов-подствольный магазин.Хотя для ружей это обыденность.
Абсолютно надежная подача мелкашечного патроа.
Мастер-красавчик!!!Респект и уважуха!!!😁
Длинный ствол по глушитель,большая прицельная линия-идеальное оружие для целевой стрельбы🤣
Цитата: Семён Семеныч от сентября 15, 2023, 20:00 Пт.Автор пишет о пистолете в калибре 40св,самом мощном калибре для Хайнтпойнтов.
Он мощнее,чем 45асп, и давление там больше.Там стальные вставки есть.
То есть, Hi-Point Model JCP. Именно его сломанный затвор на фото, что я привел. Может, там и имеются стальные вставки, но сдается мне, что как у турецких сигнальников - зеркало и в районе выреза под ЗЗ. С другой стороны, камрады из Европы рассказывали, что их травматы (те же турки, что у нас сигнальные) армированы сталью. Так что, фиг его знает в конечном итоге. Для полной уверенности надо бы фото именно Хай-Пойнтовских стальных элементов.
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 20:00 Пт.С этого места поподробнее=)Три заряда в магазе? Что из себя сам дивайс представлял? Как патрон крутили?
Выкать мне не надо - в интернетах мы или где?
Это долгая история. На weaponforum когда-то обсуждали постапокалиптический пистолет-пулемет - на строяках и шариках от подшипников. Я решил начать c малого и сваять стрелядлу по типу ручки ради проверки самой принципиальной возможности оного безобразия. Но трехзарядную. Выточил обойму на три Д4, прикрутил винтом М5 сзади крышку, на винтах М4 закрепил обойму в ВГП-трубе внутренним диаметром миллиметров 20, собрал оттягивающийся поворотный ударник по типу обычной ручки. Угол поворта задавал спусковой рычаг и шайба с прорезями через 120 градусов на ударнике. Строяки торчали носами из обоймы и при выстреле одного, облако пороховых газов окутывало и оставшиеся, но без эксцессов. Впереди был механизм подачи трех стальных шариков и гладкий ствол. То есть, общий ствол на три строяка. Короче, все работало, но из-за плохой обтюрации стального шара, проходящего по калиберному стволу, пробиваемость составляла около сантиметра по дереву.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 07:00 Сб.А есть Зонда и ее предшественник Хафдаза.
Что-то подозрительно Астру 400 напоминает,по крайней мере внешне. Вообщем спасибо что не поленились покидать варианты,будем думать,от какой печки плясать
Цитата: Rachpil от сентября 15, 2023, 22:00 Пт.Мастерская есть.Из инструмента-Болгарка,инвертор,тиски,бормашинка,дрель.Ну мелочевку типа метчиков с развертками и плашками перечислять не буду=)Для дрели есть самодельная горизонтальная стойка с резцедержкой и вторым патроном.
Что могу делать? Хм. А что нужно уметь?
При наличии отстутствия токарки, я бы начал с пестика форм-фктора Хафдасы (или предложенного Семеном Семеновичем пистолета под мелкашку) с ресивером из профильной трубы, наборным из пластин затвором и рамкой из пары фигурных деталей, соединеных вставками по толщине магазина. Но с гнутием самого магазина связываться бы не стал, чтобы быть хотя бы в нем уверенным.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Выточил обойму на три Д4
Выточил т.е.выфрезеровал из бруска металла?
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.я бы начал с пестика форм-фктора Хафдасы
мысли читать научились?=) Да,выглядит более менее привлекательно.С22LR связываться не очень хочется,как и с д4. По идее такая система должна выдержать 9/19?
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Выточил т.е.выфрезеровал из бруска металла?
Тогда у меня станков не было, так что взял подходящий кругляк, отпилил кусман, худо-бедно подровнял торцы об напильник (водим деталью по напильнику, а не наоборот, так точнее), высверлил отверстия, нарезал резьбу и потом надфилями да наждачкой подгонял под внутрянку трубы.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Но с гнутием самого магазина связываться бы не стал, чтобы быть хотя бы в нем уверенным.
Взять готовый? Тогда какой? Все что связано с 9/18 приступ тошноты вызывает. Нужно что-то под 9/19. Раньше вроде можно было взять глоков магаз,сейчас уже те ссылки не открываются.Да и вообще,покупка пистолетного магазина тоже может возбудить нетоварища майора.Понятно,что можно отбрехаться,сказав что для охолощенки и даже показать ее. Но визит мусора домой не нужен от слова совсем. Анриал судя по всему их мало где продают.Вообщем подскажите что нибудь в этом вопросе.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.По идее такая система должна выдержать 9/19?
Выдержать-то выдержит, только габарит вырастет до пэпэшного. Все-таки, там не кожух-затвор, а просто затвор.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Взять готовый? Тогда какой?
Такой, какой боеприпас доступен )
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Тогда у меня станков не было, так что взял подходящий кругляк, отпилил кусман, худо-бедно подровнял торцы об напильник (водим деталью по напильнику, а не наоборот, так точнее), высверлил отверстия, нарезал резьбу и потом надфилями да наждачкой подгонял под внутрянку трубы.
Не совсем понял.В итоге он получился коробчатым?Или трубчатый подствольный?
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Выдержать-то выдержит, только габарит вырастет до пэпэшного.
Тогда такой конструктив мало пригоден для изысканий.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Не совсем понял.В итоге он получился коробчатым?Или трубчатый подствольный?
Ну, на словах вряд ли смогу объяснить понятней, а рисовать мне лень. Представляешь, как работает стреляющая ручка? Оттягиваешь подпружиненный ударник, отпускаешь и он накалывает капсюль патрона. Представь, что "ручка" имеет внутренний диаметр 20 мм и вместо одного патрона в ней сидят треугольником три, а ударник способен поворачиваться для накола каждого из них.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Тогда такой конструктив мало пригоден для изысканий.
Если не гнаться за мощщой и снаряжать девятку как какой-нибудь .32, то почему бы и нет.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Ну, на словах вряд ли смогу объяснить понятней, а рисовать мне лень. Представляешь, как работает стреляющая ручка? Оттягиваешь подпружиненный ударник, отпускаешь и он накалывает капсюль патрона. Представь, что "ручка" имеет внутренний диаметр 20 мм и вместо одного патрона в ней сидят треугольником три, а ударник способен поворачиваться для накола каждого из них.
По типу пречницы,только в перечнеце ствольки вращаются а здесь как я понял рукояткой взвода изменяется положение ударника,блок стволов неподвижен?
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.По типу пречницы,только в перечнеце ствольки вращаются а здесь как я понял рукояткой взвода изменяется положение ударника,блок стволов неподвижен?
Примерно. Только ствол был один и каждый из строяков сифонил в него через конусную камеру.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Если не гнаться за мощщой и снаряжать девятку как какой-нибудь .32, то почему бы и нет.
тогда вообще еще даже проще можно поступить,не переобжимать автоматную гильзу, а просто обрезать ее в размер.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Только ствол был один и каждый из строяков сифонил в него через конусную камеру.
Жестоко=) А как шарики тогда подавались?
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.мысли читать научились?=) Да,выглядит более менее привлекательно.С22LR связываться не очень хочется,как и с д4. По идее такая система должна выдержать 9/19?
100% выдержит,если вес затвора грамм пятьсот будет.
Размеры такого пистоля представляешь,если затвор в трубе спрятан? 🤣А под мелкашку пистолет маленький,потому что его затвор грамм 80 весит.
Магазины 9*19 от ПЯ продаются в интернетмагазинах,никто их учитывать не должен,хотя можно и дропом пользоваться,и лично прийти и купить.Это самые дешевые магазины под 9*19
Магазины ТТ даже на барахолках встречаются и стоят 300-500руб,в отличие от ПМ за тысячу.
Да,сосредоточься на пистолете,магазином займешься потом-корпус-фигня,а вот губки-их длина и форма-тебя подзае..ут.
Какую железяку делать-зависит от задачи.
Таскать в кармане каждый день-это одно,брать в автопоездки для межгорода-другое,а развлекательная стрельба на природе-третье.
Соответственно,и пистолеты для этих разных задач должны быть разными.
Определись,зачем тебе пистоль-и сразу станет понятно,каким он должен быть
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Определись,зачем тебе пистоль-и сразу станет понятно,каким он должен быть
Сделятьпострелять за городом,распилить. Потом другое что-то,может револьвер.Ну вы поняли
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.тогда вообще еще даже проще можно поступить,не переобжимать автоматную гильзу, а просто обрезать ее в размер.
Было такое в новостях-мужика задержали с ПМ под такие патроны калибра около 8мм.
Я бы таким пользоваться не стал-просто обрезанная автоматная гильза на 18мм будет иметь толстые стенки,газы при выстреле ее не обожмут в патронник,будет прорыв газов в рукоять с магазином.
Когда-нибудь может произойти кабум.
Делать патронник строгим конусным под этот обрезок гильзы-задача не трудная,но инструмент требуется.И один хрен прорыв газов останется...
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Сделятьпострелять за городом,распилить. Потом другое что-то,может револьвер.Ну вы поняли
Тогда под мелкан,длиной сантиметров 20-22.
Стрелять научишься.
Мелкан-звук выстрела тихий,егеря не прихватят.
Длина такая-длинная прицельная линия,учиться проще.
Будут попадания в мишень-радости от стрельбы будет больше.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.но инструмент требуется.И один хрен прорыв газов останется...
Развертку переточить.Не понятно почему даже в этом случае остается прорыв?
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Жестоко=) А как шарики тогда подавались?
Конусная камера была тоже из железного кругляка выполнена и в нее сверху вкручивалась коротенькая трубка с тремя шариками и пружиной. Ствол был подвижен и тоже подпружинен. То есть, чтобы загнать шар в, условно говоря, патронник, нужно было нажать на ствол с его переднего торца, он шел назад и через вырез в его стенке шар попадал в канал. Затем ствол возвращался вперед, и отверстие в магазин перекрывалось. Далее оттягиваешь хвост ударника и стреляешь. Снова жмешь на ствол, снова тянешь за хвост, но уже с поворотом и снова стреляешь. Несколько замороченная конструкция, но со свинцовой картечью могла бы работать нормально.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Тогда под мелкан,длиной сантиметров 20-22.
Купить сейчас 22LR равносильно покупке 7,62/54. Поэтому это не вариант. Мудиться с короткой гильзой хилти-удовольствие ИМХО то еще
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Конусная камера была тоже из железного кругляка выполнена и в нее сверху вкручивалась коротенькая трубка с тремя шариками и пружиной. Ствол был подвижен и тоже подпружинен. То есть, чтобы загнать шар в, условно говоря, патронник, нужно было нажать на ствол с его переднего торца, он шел назад и через вырез в его стенке шар попадал в канал. Затем ствол возвращался вперед, и отверстие в магазин перекрывалось. Далее оттягиваешь хвост ударника и стреляешь. Снова жмешь на ствол, снова тянешь за хвост, но уже с поворотом и снова стреляешь. Несколько замороченная конструкция, но со свинцовой картечью могла бы работать нормально.
Действительно симпатично,главное крайне неординарная конструкция.Если будет возможнность,изобрази что-то вроде рисунка,как говорится лучше 1 раз...ну вы поняли=)
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Развертку переточить.Не понятно почему даже в этом случае остается прорыв?
Потому что когда пуля покинет ствол,гильза отьедет назадгде-то на миллиметра три.
И гильза уже в патроннике с хорошим зазором,через который и сифонит.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 09:00 Сб.Купить сейчас 22LR равносильно покупке 7,62/54. Поэтому это не вариант. Мудиться с короткой гильзой хилти-удовольствие ИМХО то еще
Да,если нет знакомых,очень хороших знакомых с рохой на данный калибр или не ходишь заниматься в тир, то да,мелкашка-проблема.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Да,если нет знакомых,очень хороших знакомых с рохой на данный калибр
Даже если и есть,куда этот путь?Довериться человеку?Ну тут всякое может произойти.Вдруг вы поссоритесь с ним?И он захочет так вас подставить.Еше интереснее,если человек с рохой сам залетит по тригусятине.Тогда вас могут принять вообще с поличным,на контрольной закупке так сказать. Вообще,как максимально себя обезопасить?Правильно,чем меньше людей в реальной жизни знают о вас и ваших увлечениях,тем лучше.Безопасность и ее процент прямо пропорцианальны вашим действиям.Да и вообще..Всегда думайте-а что если?Да,может это и параноя,но в таких делах лучше перебдеть,ибо недобдение приводит известно куда
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Потому что когда пуля покинет ствол,гильза отьедет назадгде-то на миллиметра три.
И гильза уже в патроннике с хорошим зазором,через который и сифонит.
Ну дык и пускай? Сама конфигурация затвора врядли позволит газам прилететь в лицо
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Ну дык и пускай? Сама конфигурация затвора врядли позволит газам прилететь в лицо
Пофиг на лицо!Очки при стрельбе всегда одевать надо.
Газы прорываются в шахту магазина с патронами.
Патрон имеет гильзу с толстыми стенками.Туда засунута пуля.Если между засунутой пулей и жесткими(потому что толстыми) стенками гильзы останется хоть какой-то зазор в каком-нибудь месте,то рано или поздно прорывающиеся пороховые газы его найдут.
Патрон в магазине бахнет.
Будет кабум.
Рвало у меня как-то гильзу 6,35 в патроннике. Даже без взрыва патриков в магазине приятного мало - раздуло и заклинило магазин, слетел затвор, некоторые детали УСМ были утеряны.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Даже если и есть,куда этот путь?Довериться человеку?Ну тут всякое может произойти.Вдруг вы поссоритесь с ним?И он захочет так вас подставить.Еше интереснее,если человек с рохой сам залетит по тригусятине.Тогда вас могут принять вообще с поличным,на контрольной закупке так сказать. Вообще,как максимально себя обезопасить?Правильно,чем меньше людей в реальной жизни знают о вас и ваших увлечениях,тем лучше.Безопасность и ее процент прямо пропорцианальны вашим действиям.Да и вообще..Всегда думайте-а что если?Да,может это и параноя,но в таких делах лучше перебдеть,ибо недобдение приводит известно куда
"Даже если у вас паранойя,это не значит,что за вами не следят".
Взрослые дяди,если палятся,то отлично знают,что по делу лучше идти одному,без подельников.
Статья легче,наказание меньше😁
А серьезно- если пистоль требуется для спортивно-развлекательной стрельбы,то хорошую точность можно получить только на заводских патронах.
Самоснаряжать тоже можно,но к этому занятию надо будет очень серьезно подойти.
Что бы стрельба была точной и результат тебя радовал-патроны должны быть как можно более одинаковыми.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Пофиг на лицо!Очки при стрельбе всегда одевать надо.
Газы прорываются в шахту магазина с патронами.
Патрон имеет гильзу с толстыми стенками.Туда засунута пуля.Если между засунутой пулей и жесткими(потому что толстыми) стенками гильзы останется хоть какой-то зазор в каком-нибудь месте,то рано или поздно прорывающиеся пороховые газы его найдут.
Патрон в магазине бахнет.
Будет кабум.
Такое.Вон Мэт с ранчо палил по магазим с патронами да и простоо в патроны.Да,они детонировали,но как бэ для этого нужно попадиние пули в гильзу.Поэтому считаю ваши доводы на этот счет не основательными.Опять же ИМХО,с моей точки зрения.
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Рвало у меня как-то гильзу 6,35 в патроннике. Даже без взрыва патриков в магазине приятного мало - раздуло и заклинило магазин, слетел затвор, некоторые детали УСМ были утеряны.
Вот о чем я говорю.
А представь,что еще пару патроров бы в рукоятке бахнули?
Не,просто обрезать гильзы-не правильно.
Надо или стенки утоньшать разверткой,или обжимать пулю как следует...
Рисковать - лишнее.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Такое.Вон Мэт с ранчо палил по магазим с патронами да и простоо в патроны.Да,они детонировали,но как бэ для этого нужно попадиние пули в гильзу.Поэтому считаю ваши доводы на этот счет не основательными.Опять же ИМХО,с моей точки зрения.
Ради бога,кто против?
А я поберегусь🤣
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 10:00 Сб."Даже если у вас паранойя,это не значит,что за вами не следят".
Взрослые дяди,если палятся,то отлично знают,что по делу лучше идти одному,без подельников.
Статья легче,наказание меньше😁
Когда взрослым дядям предлагают досудебку,расклад может поменяться
Цитата: vertodron от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Рвало у меня как-то гильзу 6,35 в патроннике. Даже без взрыва патриков в магазине приятного мало - раздуло и заклинило магазин, слетел затвор, некоторые детали УСМ были утеряны.
Тут несколько иная ситуация. В ситуации с толстостенной гильзой скорее всего прорыв газов будет минимальный,т.к.сама гильза останется целой.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Когда взрослым дядям предлагают досудебку,расклад может поменяться
Бывает и такое.
По этому я не просто написал,а уточнил-ХОРОШИЙ знакомый.
У него РОХа,за что его привлекать?
Ну постреляешь ты с ним на открытие охоты сотню-другую патронов,так ты принесешь пистолет,и ты унесешь пистолет.Все риски на тебе.
Подельники тебе точно не нужны-случись чего. Тебе легче ментам сказать,что нашел пистоль с патронами и получить 222ч.1,чем сказать,что делал сам,сдать подельника и получить 223ч2.
Цитата: Rachpil от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Тут несколько иная ситуация. В ситуации с толстостенной гильзой скорее всего прорыв газов будет минимальный,т.к.сама гильза останется целой.
Ай,твое здоровье-делай как знаешь.
А я параноик🤣 свое здоровье берегу.
Потому что зарабатываю на жизнь своими руками, пальцы мне нужны все🤣
Цитата: Семён Семеныч от сентября 16, 2023, 10:00 Сб.Бывает и такое.
По этому я не просто написал,а уточнил-ХОРОШИЙ знакомый.
У него РОХа,за что его привлекать?
За хласки красивые,вдруг он женщина?!=)Да за что угодно,был бы человек...Откуда я знаю,может он тоже балуется всякими плюшками,и невзначай спалится? Вы так рассуждаете,как будто вы прям все знаете и обо всех. Даже у самых хороших знакомых могут быть свои темные секретики,и совсем не обязательно что ваш очень хороший знакомый вам их доверит,а доверятся кому-то самому,особенно сейчас совсем не хочется,даже если это родные вам люди с которыми вы возможно живете под одной крышей
В общем не суть это все важно.Камрадам спасибо всем кто отписался и помог.