Onion Gun Forum
Общение => Флудильня => Тема начата: Ivanh от апреля 23, 2023, 16:00 Вс.
Что ценного в предлагаемом экземпляре, кто может пояснить
https://onegun.ru/product/shp-tt-s-czelymi-boevymi-uporami/
(То что этот сайт крышуют фсб в курсе)
Вопрос именно по самому экземпляру по фото,от других моделей в чем отличие?!
Смотрел ,смотрел, и не вкурил.
Фишка в том, что боевые упоры на месте. Для переделки достаточно только заменить ствол, как на FXS， например.
Вон оно что, интересно то как) а у меня возник гениалтный вопрос, что такое боевой упор в ТТ? Ткнуть можете на картинке, чтобы понимание было о чем речь.я честно прогуглил , но так и не понял
На затворе пазы. На стволе ребра входят в эти пазы.
Когда происходит выстрел, донце гильзы давит на зеркало затвора.
в ПМ - со свободным затвором, гильза вылазит из патронника, т.к. газы давят и на пулю, и на дно гильзы с одинаковой силой. Но вес пули 6г, а затвора 270г (если не путаю) и пуля покидает ствол раньше, чем затвор откатится на величину, когда гильзу выдавит на несколько мм. (именно по этому у дна гильзы толстые). Дальше затвор по инерции вытягивает и выбрасывает гильзу и досылает патрон. Такая схема называется - со свободным затвором.
В ТТ принцип иной. Затвор одевается на ствол и пазы сходятся вместе, ствол не двигается оносительно затвора, т.е. получается замок.
При выстреле, отдачей затвор отбросит назад и он так бы со стволом ушел до конца назад. Но на стволе есть "серьга" - подвижный шарнир, где ствол крепится к рамке.
При выстреле, затвор со стволом движутся назад, но т.к. ствол закреплен, то движение ствола получается не по прямой, а по дуге, и казенник ныряет вниз. Пазы на стволике выходят из зацепа с затвором, стволик остается на месте, а затвор проделывает свою работу - вытягивает гильзу и досылает патрон.
Эта схема называется с коротким ходом ствола.
На СХП эти пазы вырезают или заваривают, превращая пистолет в обычный откатной открытый затвор.
В чем разница между схемами?
Если мы меняем патрон на более мощьный, открытый затвор нужно утяжелять. На ПМ это 280г, а на SA26 уже 500г. Если патрон слабый, то придется облегчать затвор. Например .22LR уже не откинет тяжелый затвор с тугой пружиной.
Для схем с коротким ходом ствола - это все глоки, беретты, 1911 и подобные, этих проблем нет, затвор легкий, утяжелять пистолет не нужно. Отдача конечно растет с мощностью патрона, а вес пистолета тот же.
Для сравнения патроны 9х18 примерно 300Дж, а 9х19 примерно 500 Дж.
Если переделывать под свободный затвор тот же глок, то затвор должен будет весить 500-600г. Но есть и недостаток, износ замка, пазы скругляются, и ствол начинает нырять раньше, чем пуля покинет ствол, его будет выдавливать гильзой, размыкая замок, так что прилетит затвор в лоб.
Еще вопрос предлагают к продаже отдельно стволики , к тт на калибр 9мм, а как это возможно, если магазин заточен под другой калибр?
И еще вот продают ствол без выточенного потронника, но предлагают довытачивать бланком развертки, а разве для довытачивания патронника не нужен токарный станок?! Что с этими бланками развертки делать, это же не в дрель приблуда?
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.Еще вопрос предлагают к продаже отдельно стволики , к тт на калибр 9мм, а как это возможно, если магазин заточен под другой калибр?
И еще вот продают ствол без выточенного потронника, но предлагают довытачивать бланком развертки, а разве для довытачивания патронника не нужен токарный станок?! Что с этими бланками развертки делать, это же не в дрель приблуда?
Никто в свободной продаже не будет тебе толкать стволики, бланки, развёртки, пбс... Это красная тема, ловля на живца, на особо одарённых умом гаражных оружейников. Сказка о "Папиных Игрушках" ничему людей не учит...
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.бланком развертки
наоборот - развертка бланка, имеется ввиду развертка для бланка.
blank - пустой, чистый - имеется ввиду заготовка. Без нарезанного патронника.
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.к тт на калибр 9мм, а как это возможно, если магазин заточен под другой калибр?
Когда, мы чего-то не знаем, мы ползуемся справочниками.
7.63х25 C.I.P. (https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page9.pdf) имеет диаметр 9.95мм и длину 35.2мм
9х18 C.I.P. (https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page23.pdf) имеет диаметр 9.95мм и длину 25мм.
Соответственно все влезет, но магазин будет излишне широкий и патроны там будут болтаться. По этому магазин нужно переделывать, вставлять вставку например во внутрь и подаватель с пружиной менять. Хотя и так работать будет, но могут быть клины.
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.а разве для довытачивания патронника не нужен токарный станок?!
нет, если пользоваться им не умеешь, в ручную проще.
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.это же не в дрель приблуда?
В шуруповерт. Но лучше руками.
Цитата: AlexPushkin от апреля 24, 2023, 23:00 Пн.Это красная тема, ловля на живца
Да, у нас многое что "можно", но под контролем. Надоели.
Цитата: Ivanh от апреля 24, 2023, 21:00 Пн.Еще вопрос предлагают к продаже отдельно стволики , к тт на калибр 9мм, а как это возможно, если магазин заточен под другой калибр?
И еще вот продают ствол без выточенного потронника, но предлагают довытачивать бланком развертки, а разве для довытачивания патронника не нужен токарный станок?! Что с этими бланками развертки делать, это же не в дрель приблуда?
Для понимания, развертка это считай то же сверло, только более точное и им можно работать вручную из за того, что режущие кромки у этого инструмента острые. Схема по доведению бланков следующая: покупаешь бланк, развертку, вставляешь развертку в бланк и вырезаешь патронник (можно даже дрелью , но лучше руками, я совмещал, сначала дрелью не до конца прошелся потом руками довел, делая на глаз) и все, у тебя на руках дудка 222
А то что они странной формы, режущая часть она где там у них?, Я так понимаю под углом же должна идти развертка патронника, его поймать нужно
Вот золотая часть развертки для чего ? Это же не режущие кромки
https://onegun.ru/product/universalnaya-razvertka-7-62h25-tt/
Цитата: Ivanh от апреля 25, 2023, 19:00 Вт.А то что они странной формы, режущая часть она где там у них?,
Совсем народ обленился... Ни поиском пользоватся нихотят, ни гуглом...
Цитата: Pendalf от апреля 26, 2023, 02:00 Ср.Совсем народ обленился... Ни поиском пользоватся нихотят, ни гуглом...
В том то и дело, что пользуется и народ и сравнивает
https://forum.guns.ru/forummessage/54/435430.html
Вот тут представленые развертки на фото понятны даже интуитивно как они работают..., А то что продают вот в конкретном случае с золотой части развертки на конце вообще не понятно, для чего
https://onegun.ru/product/universalnaya-razvertka-7-62h25-tt/
Посмотрите фото этих разверток, просто может не можем сформулировать правильно вопрос, мы же отталкиваемся от того чтотпредлагают доя разверток, а может это не совсем то что надо, на ганзе там расписали по типам разверток, но все равно понимания не прибавилось...Ось,дульное сужение, патронник и все это развертывать можно...,но нас то интересует допилить патронник тем, что нам предлагается, а как его допилить, если там непонятная золотая хрень на конце под режущими кромками, зачем она?
Цитата: Ivanh от апреля 26, 2023, 07:00 Ср.В том то и дело, что пользуется и народ и сравнивает
Я про тебя говорю, а не про абстрактный "народ".
На этом форуме открываешь раздел Технологии (http://oniongunutp6jfdhkgvsaucuunp4b7kqmbeeo5nxbxtnfxptlaxotmid.onion/index.php?board=21.0) и читаешь про развертки. Про патронники.
Цитата: Ivanh от апреля 26, 2023, 07:00 Ср.https://forum.guns.ru/forummessage/54/435430.html (https://forum.guns.ru/forummessage/54/435430.html)
Вот тут представленые развертки на фото понятны даже интуитивно как они работают...
Ну раз понятны, пользуйся понятными развертками.
Цитата: Ivanh от апреля 26, 2023, 07:00 Ср.если там непонятная золотая хрень на конце под режущими кромками, зачем она?
Ну так может почитать все же стоило про развертки?
Это ПИЛОТ - направляющая из мягкого метала (латунь), не оставляющая задиров в стволе. Т.к. ствол уже готов, и нарезка патронника, это последняя операция по подготовке свтола и самая ответственная, которую запороть нельзя - ствол в брак уйдет.
ПИЛОТ центрирует развертку по оси ствола, и в идеале его нужно делать -0.01мм от калибра по нарезам, выставлять ствол в 4х кулачковом патроне по микрометру,подвести развертку и на небольших оборотах нарезать черновой патронник 1й разверткой, а потом 2й разверткой чистовой, промеряя патронник калибром, нарезать пульный вход, так же под калибр. Но можно без примочек, зажав в тисках стволик через прокладки из деревяшек, в шуруповерте разверткой 1й номер нарезать в черновую, потом уже в чистовую, руками, промеряя новым патроном и гильзой.
Для ПМа я режу 9.3 на глубину ~18мм, это будет пульный вход.
Потом режу 9.9 на глубину 12-13мм. Эти работы делаю на станке.
А уже потом, ручной разверткой, подгоняю до 14,3. И уже окончательно, на стволе проверяю, как встает патрон в зеркале затвора.
Но все то же самое делается и ручными развертками, как изготовить простейшие развертки в мастерской, имея сверлильный или фрезерный станок. Даже в дрели можно изготовить развертку, с помощью бормашинки и УШМ, но это уже особое кунг-фу...
Цитата: Ivanh от апреля 25, 2023, 19:00 Вт.А то что они странной формы, режущая часть она где там у них?, Я так понимаю под углом же должна идти развертка патронника, его поймать нужно
Вот золотая часть развертки для чего ? Это же не режущие кромки
https://onegun.ru/product/universalnaya-razvertka-7-62h25-tt/
Вопросы банальнейшие, но у меня они по началу тоже возникали, что такое развертка раньше слыхом не слыхивал, оружейные форумы как на другом языке написаны были. Режущие кромки начинаются там где переход идет между собственно кромками и остальным телом развертки, за которую ты ее удерживаешь при работе.
Если вообще не понимаешь пока что да как, поищи видео по работе разверткой, или купи обычную ручную развёртку 10мм в строительном магазине, посмотришь из чего сделана, потом ее же при желании обработаешь, чтоб она тебе патронник сделала
Ps "золотая часть" как и сказал пендальф это направляющая, которая не дает сместиться развертке при работе относительно канала ствола