Onion Gun Forum
Общение => Флудильня => Тема начата: scorpions235 от сентября 06, 2024, 10:00 Пт.
Вопрос такой, можно ли использовать для ствола насадку типа парадокс 410 калибра. Патроны .45 в него пойдут? Цель как можно меньше возиться со токаркой, поскольку станка нет. Заранее спасибо
Концептуально - можно, но у 45-го калибра в 410-м стволе обжим на сторону будет порядка полумиллиметра, что на мой вкус чрезмерно. Я бы добыл металлическую гильзу 410, обрезал ее миллиметров до 30-ти, обрезок чуток раздраконил бы наждачкой ради увеличения диаметра на десятку-две и лил бы туда пули.
А как ты в целом конструктив видишь? Запирание? УСМ?.
Что трудного в изготовлении стволика? Сверлить конечно трудно на требуемую длину дрелью.Но вполне возможно подобрать трубку бесшовную.Если с трубкой работать,то вполне можно без станка.Обсуждался здесь вроде под 45COLT,там 410 гильзу переделать и в путь.
Скорее всего у насадки парадокс просто не хватит мяса на патроннике.Тонкие стенки возможно будут.Однако это можно исправить,насадив поверх трубку примерного диаметра.Для дерринджера это не суть важно какой там будет внешний диаметр.
Цитата: Hok от сентября 08, 2024, 19:00 Вс.Что трудного в изготовлении стволика?
Это с дивана кажется все легко и просто )
Хочу патронник сделать отдельно. Вкрутив его по имеющейся резьбе. Однозарядный. Есть в интернете подходящие образцы.
По-хорошему,стрельба из дерринджера происходит в упор.
Опять же по хорошему,пуля там оптимальна тупоконечный вадкаттер или HP.
Заводской пули,скорее всего,такой не будет,а будет самодельная свинцовая.
И вот при таких вводных нахрена в дерринджере нужны нарезы?Ну,начнет свинцовая пуля кувыркаться в теле оппонента после 10 см проникновения в тело,ну и что? Увеличение раневой полости нам только на пользу.А достаточную глубину раневого канала обеспечит мощность порохового заряда-на заводские навески нам ориентироваться не надо.
Цитата: scorpions235 от сентября 09, 2024, 23:00 Пн.Хочу патронник сделать отдельно. Вкрутив его по имеющейся резьбе.
Я в первую очередь об резьбе этой подумал, но пробежался по нету и болтов/шпилек подобных не нашел. Значит, придется резать самому, а предварительно сверлить отверстие под патронник, и выйдет ли оно соосным без станка - хз.
Можно было бы шаблон-кондуктор, надевающийся на кругляк ф15 напечатать, но принтера, вероятно, тоже нет.
Понятно. Всем спасибо за ответ
Цитата: Pendalf от сентября 09, 2024, 08:00 Пн.Это с дивана кажется все легко и просто )
Тебе-то виднее
Цитата: Семён Семеныч от сентября 10, 2024, 06:00 Вт.По-хорошему,стрельба из дерринджера происходит в упор.
Опять же по хорошему,пуля там оптимальна тупоконечный вадкаттер или HP.
Заводской пули,скорее всего,такой не будет,а будет самодельная свинцовая.
И вот при таких вводных нахрена в дерринджере нужны нарезы?Ну,начнет свинцовая пуля кувыркаться в теле оппонента после 10 см проникновения в тело,ну и что? Увеличение раневой полости нам только на пользу.А достаточную глубину раневого канала обеспечит мощность порохового заряда-на заводские навески нам ориентироваться не надо.
Нарезы там не нужны,просто ТС хочет из этой насадки сделать.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 10, 2024, 06:00 Вт.По-хорошему,стрельба из дерринджера происходит в упор.
Опять же по хорошему,пуля там оптимальна тупоконечный вадкаттер или HP.
Заводской пули,скорее всего,такой не будет,а будет самодельная свинцовая.
И вот при таких вводных нахрена в дерринджере нужны нарезы?Ну,начнет свинцовая пуля кувыркаться в теле оппонента после 10 см проникновения в тело,ну и что? Увеличение раневой полости нам только на пользу.А достаточную глубину раневого канала обеспечит мощность порохового заряда-на заводские навески нам ориентироваться не надо.
Доброго времени суток, тоже делаю деринжер,под обрезанную гильзу 32 калибра, ствол заказал у токаря 11см длиной, просверлил он его сверлом на 12мм не до конца, сам досверлю дрелью оставшиеся полтора сантиметра, ну или обрежу просто, для деринжера 11см че то многовато). Внутренний диаметр 12.2мм и отверстие шероховатое достаточно. Если его делать гладкоствольным, для пули 12.7мм в диаметре, какой должен быть канал ствола чтобы обтюрация была достаточная и не было чрезмерного давления? На одну - две десятки меньше диаметра пули достаточно будет ?
Цитата: BoyarIver от сентября 21, 2025, 16:00 Вс.На одну - две десятки меньше диаметра пули достаточно будет ?
Да.
Цитата: BoyarIver от сентября 21, 2025, 16:00 Вс.Доброго времени суток, тоже делаю деринжер,под обрезанную гильзу 32 калибра, ствол заказал у токаря 11см длиной, просверлил он его сверлом на 12мм не до конца, сам досверлю дрелью оставшиеся полтора сантиметра, ну или обрежу просто, для деринжера 11см че то многовато). Внутренний диаметр 12.2мм и отверстие шероховатое достаточно. Если его делать гладкоствольным, для пули 12.7мм в диаметре, какой должен быть канал ствола чтобы обтюрация была достаточная и не было чрезмерного давления? На одну - две десятки меньше диаметра пули достаточно будет ?
А вот тут нюансы. Если ствол гладкий,то пуля-шар и натяг +- пару соток это обычное явление,даже больше для черного пороха. Черный порох работает без того,что бы ему создать в стволе давление. В отличие от бездымного,которому необходимо сопротивление пули при движении в стволе,которое обеспечивает необходимое давление газов при сгорании пороха,иначе он может не "завестись"
Поэтому нарезы в стволе дерринджера нужны для обеспечения в первую очередь того,что бы усилие продвижения пули в стволе было одинаковым и нужной величины. Это,повторяю,только для бездымного пороха и пули в форме пули,а не шара. Потому что при гладком стволе изменение диаметра цилиндрической части пули на малую долю миллиметра очень сильно изменит силу проталкивания пули в стволе,(а значит,и давления ),а нарезы обеспечат более-менее одинаковое сопротивление.
ИМХО.
Для черного пороха все это пофиг,делай пулю в размер гладкого ствола. Как и было в старых дульнозарядных пистолетах.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 07:00 Ср.Черный порох работает без того,что бы ему создать в стволе давление
Чой то? Обтюрация создает давление, и оно нужно в независимости от пороха. Для чего ЧП пыжуют и молотком пыжи забивают? Что бы как можно плотнее был и порох спресован, и пыж сопротивлялся проталкиванию. Для дульнозарядок тоже, пыж нужен. И револьверы были на ЧП, но там пуля по стволу шла обжимаясь, создавая сопротивление. Без обтюрации не будет хорошего резкого боя, а будет плевок. По этому и придумали всякие чоки и полу-чоки к ружъям, что бы поднять давление на выходе ствола.
Я бы не советовал ЧП, он горит медленно, ему нужен длинный ствол. Я в детстве и спичечной серой стрелял из трубок от холодильника.
Цитата: Pendalf от сентября 24, 2025, 08:00 Ср.Чой то? Обтюрация создает давление, и оно нужно в независимости от пороха. Для чего ЧП пыжуют и молотком пыжи забивают? Что бы как можно плотнее был и порох спресован, и пыж сопротивлялся проталкиванию. Для дульнозарядок тоже, пыж нужен. И револьверы были на ЧП, но там пуля по стволу шла обжимаясь, создавая сопротивление. Без обтюрации не будет хорошего резкого боя, а будет плевок. По этому и придумали всякие чоки и полу-чоки к ружъям, что бы поднять давление на выходе ствола.
Я бы не советовал ЧП, он горит медленно, ему нужен длинный ствол. Я в детстве и спичечной серой стрелял из трубок от холодильника.
Путаешь две вещи.
Уплотнение пороха,хоть молотком не равно сопротивлению врезания пули в нарезы,тем более не равно пыжеванию. Пыж из мягкого материала-войолок,пробка,тряпка- по гладкому стволу(хоть даже нарезному) идет без усилий,а вот свинцовая( тем более оболочечная) пуля по нарезам-очень даже,там сотни килограмм.
Чоки разные на ружьях нужны для того,что бы была равномерная осыпь дроби на нужном расстоянии. Чок или там получок выбирают из этого расстояния. Повторяю,это для дроби,а не для пули. Дробь в стволе с чоком перестраивается и чок-сужение ствола-сопротивление движению дроби не оказывает...Пулей из ружья стреляют только из ствола с цилиндром.
Все старые пули для дульнозарядных штуцеров (греубо говоря ружей с наерезным стволом)заряжались с дула,т.е. сопротивления врезания в нарезы особо и не было.А если такое сопротивление и было,то оно-да,увеличивало дальность точного выстрела. Пуля Минье,как пример. Но не намного,пулей шар размером в калибр ружье тоже стреляет.
Т.е. мы пришли к выводу,что длея стрельбы черным порохом сопенротивление движению пули путем врезания в нарезы не нужно. Еще пример- петарды и взрыв-пакеты в армии. Там ЧП отлично заводится без внешнего давления,бумажные стенки давление не обеспечат.
Теперь что касается трамбованию пороха. А вот с этим я абсолютно согласен,это позволят поджечь сразу больше пороха,чем если бы он был не утрамбован и тем самым повысить скорость пули. И еще надо упомянуть одно замечательное свойство черного пороха. Им очень трудно превысить разрушающее давление,при повышении давления он горит медленнее. В отличие от бездымного пороха.
С тем,что в детстве использовали состав с головки спичек-согласен,он,кстати,побыстее черного пороха. И с тем,что черный порох хорошо работает в длинностволе-тоже согласен.
Но петарды и взрывпакеты работают вообще без ствола,а первые дерринджеры были все-таки на черном порохе.
И по пыжеванию. Пыж предотвращает прорыв пороховых газов,и на этом все. Точнее,почти все. Иногда надо увеличить количество пыжей для заполнения свободного места в патроне или для смягчения действия пороховых газов на дробь... Короче,в это не полезем,в дерринджере под пулю эти нюансы не важны.
Хочет товарищ сделать ретродерринджер-пусть делает. Если он брэк,для добивания подойдет.
У нас брэки лосика в живот из мелкашки стреляют,потом через пару дней его в чащобе находят и добивают. Забирается он перед своей кончиной в самую чащу и на подход человека почти не реагирует.... Вот тут такой дерринджер бы и пригодился.Хотя обычно та же мелкашка в голову используется и лосик не жалуется,что ему мелкашки мало.
Может еще на что такой дерринджер пригоден,я не знаю. ПМ универсальнее и практичнее.ИМХО,конечно.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 13:00 Ср.Путаешь две вещи.
Ничего не путаю.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 13:00 Ср.Уплотнение пороха,хоть молотком не равно сопротивлению врезания пули в нарезы
Я это и не утверждал.
Деформация пули сколько раз происходит в момент выстрела? Проталкивал пулю по нарезам шомполом, свинцовую и оболочечную? Сопротивление только при деформации пули от проминания полями в ней нарезов, когда пуля встала на нарезы = деформировалась, дальше ей ничего не мешает двигаться.
Даже больше, я предпочитаю, что бы пуля была больше калибра на пару-тройку соток, что бы и по полям, и по нарезам она села плотно.
Время деформации и есть те сотни килограмм, что действуют на пулю в начале её движения. Как и пыж именно для этого нужен, задержать время страгивания снаряда и развить скорость горения.
Пыж, утрамбованный, войлочный в металлической гильзе, плюс инерция неподвижной дроби, дают условия прироста давления скачкообразного.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 13:00 Ср.Т.е. мы пришли к выводу,что длея стрельбы черным порохом сопенротивление движению пули путем врезания в нарезы не нужно.
Вы к неправильному выводу пришли. Пуля не сопротивляется врезанию, она сопротивляется из за кручения, так как на пулю действуют две силы, одна толкательная, стремящаяся сорвать её с нарезов, вторая преобразующая толкание в раскручивание, инерционная.Ну и преодоление инерции движения при разгоне, как и без нарезов, но оно не большое, т.к пуля относительно легкая. Чем круче шаг нарезов, тем больше давление зодается силами сопротивления инерции, как продольной, так и вращательной.
Юлу детскую раскручивал, у неё такой витой шток на рукоятке. Тоже самое и с раскручиванием пули.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 13:00 Ср.Дробь в стволе с чоком перестраивается и чок-сужение ствола-сопротивление движению дроби не оказывает...
Какой длины чок в стволе? 100мм? Когда дробь разогнанная по стволу пролетает чок, сколько микросекунд? Когда она успеет перестроится? Её просто обожмет и деформирует.
Тв детстве в тубку-харкалку плевался? ;D Замечал, когда просто дуешь в трубку, снаряд летит недалеко, а если затыкаешь трубку языком раздуваешь щеки, что бы глаза выпучиваться начинали ;D а потом освобождаешь отверстие в трубке, снаряд летит дальше. И чем толще трубочка-харкалка, тем лучше этот эффект заметен. С пыжом и пулей тоже самое происходит.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 13:00 Ср.Т.е. мы пришли к выводу,что длея стрельбы черным порохом сопенротивление движению пули путем врезания в нарезы не нужно. Еще пример- петарды и взрыв-пакеты в армии. Там ЧП отлично заводится без внешнего давления,бумажные стенки давление не обеспечат.
Ну не правда. Взрыв в металлической оболочке много мощнее, по этому у всяких шашек толстые картонные стенки. Именно что бы создать давление. Иначе это будет просто вспышка, без хлопка. А вот ВВ напротив, не так требовательно к наличию замкнутого объёма, оно бахает и так, особенно ИВВ. Стремится мгновенно занять тот объем газов, в которые разложилось, это и есть бризантный эффект. По этоу пироксилин и рвет ружейные стволы для ЧП.
Автор дирренджер может делать как захочет, но понимать физику процесса желательно, что бы без пальцев и глаз не остаться.
Цитата: Pendalf от сентября 24, 2025, 15:00 Ср.Автор дирренджер может делать как захочет
Вот полностью согласен. А если еще и покажет,что получилось и расскажет об испытаниях изделия и пробиваемости по доскам,будет вообще здорово
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 18:00 Ср.Вот полностью согласен. А если еще и покажет,что получилось и расскажет об испытаниях изделия и пробиваемости по доскам,будет вообще здорово
Семеныч, а ты чего не споришь? ;D
Цитата: Pendalf от сентября 24, 2025, 18:00 Ср.Семеныч, а ты чего не споришь? ;D
Лень просто,гриппую.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 18:00 Ср.Лень просто,гриппую.
Поправляйся. Куда без споров?
Цитата: Pendalf от сентября 24, 2025, 18:00 Ср.Поправляйся. Куда без споров?
Спасибо.
Споры нафиг бы не нужны,а культурные дискуссии приветствую всегда.
В спорах рождается истина... Фиг там,в спорах рождается срач и обиды.🤣
Цитата: Семён Семеныч от сентября 24, 2025, 18:00 Ср.Спасибо.
Споры нафиг бы не нужны,а культурные дискуссии приветствую всегда.
В спорах рождается истина... Фиг там,в спорах рождается срач и обиды.🤣
Нам-то зачем сраться? И обижать друг-друга? А поспорить именно о предмете по существу, без оскорблений, почему бы и нет? )
Заходи по чаще.
Цитата: Pendalf от сентября 24, 2025, 15:00 Ср.Ничего не путаю.Я это и не утверждал.
Деформация пули сколько раз происходит в момент выстрела? Проталкивал пулю по нарезам шомполом, свинцовую и оболочечную? Сопротивление только при деформации пули от проминания полями в ней нарезов, когда пуля встала на нарезы = деформировалась, дальше ей ничего не мешает двигаться.
Даже больше, я предпочитаю, что бы пуля была больше калибра на пару-тройку соток, что бы и по полям, и по нарезам она села плотно.
Время деформации и есть те сотни килограмм, что действуют на пулю в начале её движения. Как и пыж именно для этого нужен, задержать время страгивания снаряда и развить скорость горения.
Пыж, утрамбованный, войлочный в металлической гильзе, плюс инерция неподвижной дроби, дают условия прироста давления скачкообразного. Вы к неправильному выводу пришли. Пуля не сопротивляется врезанию, она сопротивляется из за кручения, так как на пулю действуют две силы, одна толкательная, стремящаяся сорвать её с нарезов, вторая преобразующая толкание в раскручивание, инерционная.Ну и преодоление инерции движения при разгоне, как и без нарезов, но оно не большое, т.к пуля относительно легкая. Чем круче шаг нарезов, тем больше давление зодается силами сопротивления инерции, как продольной, так и вращательной.
Юлу детскую раскручивал, у неё такой витой шток на рукоятке. Тоже самое и с раскручиванием пули.
Какой длины чок в стволе? 100мм? Когда дробь разогнанная по стволу пролетает чок, сколько микросекунд? Когда она успеет перестроится? Её просто обожмет и деформирует.
Тв детстве в тубку-харкалку плевался? ;D Замечал, когда просто дуешь в трубку, снаряд летит недалеко, а если затыкаешь трубку языком раздуваешь щеки, что бы глаза выпучиваться начинали ;D а потом освобождаешь отверстие в трубке, снаряд летит дальше. И чем толще трубочка-харкалка, тем лучше этот эффект заметен. С пыжом и пулей тоже самое происходит.
Ну не правда. Взрыв в металлической оболочке много мощнее, по этому у всяких шашек толстые картонные стенки. Именно что бы создать давление. Иначе это будет просто вспышка, без хлопка. А вот ВВ напротив, не так требовательно к наличию замкнутого объёма, оно бахает и так, особенно ИВВ. Стремится мгновенно занять тот объем газов, в которые разложилось, это и есть бризантный эффект. По этоу пироксилин и рвет ружейные стволы для ЧП.
Автор дирренджер может делать как захочет, но понимать физику процесса желательно, что бы без пальцев и глаз не остаться.
Ты пишешь,что предпочитаешь,что бы пуля была больше по полям и нарезам на сотку,что бы была лучше обтюрация. Да,я тоже.
Ты пишешь-Деформация пули в начале движения-это те сотни кг сопротивления,которые определяют давление. Да,именно так,плюс вес пули дает добавку.
А вот насчет веса пули ты не прав,типа,пуля-легкая.И преодоление ее инерции это фигня. Вообще-то у ружей 12к при стрельбе спортивным патроном (вес дроби 24г) и обычным патроном (36г) используют разные бездымные пороха,или играют с навеской. При использовании патронов типа магнум,где вес снаряда 42 г используют еще более медленные магнум-пороха. И давление в стволе с магнум патроном выше.
Таким образом,вес пули серьезно влияет на давление в стволе.
Ты можешь возразить,что это только для гладких стволов,а в стволах с нарезами влияние веса пули на давление минимально. Но я рекомендую посмотреть на патрон 9*19,какие пороха используют для веса пули 8г,ну,плюс-минус,и какой порох в бронебое с весом пули около 6г и меньше. И какое давление в стволе там создается.
Дальше ты пишешь,что пуля не сопротивляется врезанию,а сопротивляется закручиванию и приводишь в пример юлу. Ну,до этого ты писал,что сопротивление пули врезанию в нарезы все-же существует,а если есть сопротивление движению пули,то должно повышаться давление.
По поводу юлы. Да,опуская ее винтовую направляющую,чувствуется сопротивление от раскручивания юлы. Только один нюанс- наклон нарезов у этой направляющей около 45 градусов,а наклон нарезов на дорне- раз в восемь меньше. Это на современном дорне,на старых ружьях-штуцерах встречался твист более одного метра. Угол наклона считать лень,но на вскидку градуса три где-то. Большое сопротивление раскручиванию,ага🤣
Но оно есть и оно-да,так же содействует повышению давления в стволе.
Далее очередное-"пыж нужен задержать время страгивания снаряда и развить скорость горения"
Это каким образом демпфер- смягчение,поглотитель энергии,грубо говоря, между порохом и пулей повышает скорость горения?
Я считаю,что пыж -это необходимое зло. Оно уплотняет ствол при гладком стволе,но действие выстрела на дробь он смягчает.
По чоку. Да,часть дроби в чоке деформируется,но часть перестраивается,особенно в передней части осыпи. Сам видел стреляную дробь,и это совершенно точно.
Кроме того,за границей стреляют стальной дробью,которую не сильно то и обожмешь.
Про толстые картонные стенки тоже не согласен. Если в ружье вставить патрон с черным порохом,прикрытым войлочным пыжом,для страгивания которого требуется меньше давления,чем для разравания даже тонкой картонки,как думаешь,бабахнет,если выстрелить,или звука не будет?
С бездымным порохом не пробовал,но черный порох бахает-дай бог.
А вот с тем,что стальная оболочка давление сгорания повысит(и силу взрыва) спорить не буду,это действительно так.
Рад что ты поправился! ;D
А тут нет противоречий.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 26, 2025, 12:00 Пт.По поводу юлы. Да,опуская ее винтовую направляющую,чувствуется сопротивление от раскручивания юлы. Только один нюанс- наклон нарезов у этой направляющей около 45 градусов,а наклон нарезов на дорне- раз в восемь меньше. Это на современном дорне,на старых ружьях-штуцерах встречался твист более одного метра. Угол наклона считать лень,но на вскидку градуса три где-то. Большое сопротивление раскручиванию,ага🤣
С какой скоростью ты раскручиваешь юлу, и с какой скоростью раскручивается пуля. Давление на пулю по нарезу такое, что у стрелянных стволов одна грань поля стачивается. Скорость, инерция и масса. Хоть масса пистолетной или винтовочной пули небольшая, у АК74 например всего 3г, но скорости то за 600м/с и давит она в нарезы ого-го с какой силой, при преобразовании поступательного движения во вращательное. На ютубе есть видео где люгеровская пуля отскочила ото льда и упала на снег, и крутится как волчок с жужжанием. Там сотни оборотов в секунду. Угол нарезов от 3 до 7 градусов примерно. Редко больше.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 26, 2025, 12:00 Пт.Дальше ты пишешь,что пуля не сопротивляется врезанию,а сопротивляется закручиванию и приводишь в пример юлу. Ну,до этого ты писал,что сопротивление пули врезанию в нарезы все-же существует,а если есть сопротивление движению пули,то должно повышаться давление.
Тут нет противоречия, поставить пулю из патронника на нарезы и деформировать - нужно большое усилие, по этому поля обычно пологий скос имеют, что бы пуля в них упиралась до вытрела и плавно дефрмировалась, а не ударялась. Именно тут и происходит скачок давления, а потом две силы, инерция на проталкивание + инерция на раскручивание сопротивляются движению пули.
В ружье гладком только сила инерции, и пыж герметизирует прорыв газов.
Имеено инерция и большой вес создают напор, переборщить с давлением, порвать ствол, раздуть патронник. ЧП в этом плане мягче, эластичнее. Я стрелял с ружья, после удара бойка по капсюлю даже слышно как пуля летит по стволу с шорохом ;) ЧП медленный. Я бы для короткоствола использовал пироксилиновый. Хоть Сокол.
Цитата: Pendalf от сентября 26, 2025, 12:00 Пт.Рад что ты поправился! ;D
А тут нет противоречий.С какой скоростью ты раскручиваешь юлу, и с какой скоростью раскручивается пуля. Давление на пулю по нарезу такое, что у стрелянных стволов одна грань поля стачивается. Скорость, инерция и масса. Хоть масса пистолетной или винтовочной пули небольшая, у АК74 например всего 3г, но скорости то за 600м/с и давит она в нарезы ого-го с какой силой, при преобразовании поступательного движения во вращательное. На ютубе есть видео где люгеровская пуля отскочила ото льда и упала на снег, и крутится как волчок с жужжанием. Там сотни оборотов в секунду. Угол нарезов от 3 до 7 градусов примерно. Редко больше.
Тут нет противоречия, поставить пулю из патронника на нарезы и деформировать - нужно большое усилие, по этому поля обычно пологий скос имеют, что бы пуля в них упиралась до вытрела и плавно дефрмировалась, а не ударялась. Именно тут и происходит скачок давления, а потом две силы, инерция на проталкивание + инерция на раскручивание сопротивляются движению пули.
В ружье гладком только сила инерции, и пыж герметизирует прорыв газов.
Имеено инерция и большой вес создают напор, переборщить с давлением, порвать ствол, раздуть патронник. ЧП в этом плане мягче, эластичнее. Я стрелял с ружья, после удара бойка по капсюлю даже слышно как пуля летит по стволу с шорохом ;) ЧП медленный. Я бы для короткоствола использовал пироксилиновый. Хоть Сокол.
А я рад,что кто-то мне рад😁
В нашей дискуссии я категорически не согласен с тем,что ты считаешь энергию,затраченной на раскручивание пули в нарезах хоть сколько-нибудь значительной относительно энергии движерия пули вперед. Меня огорчает,что ты не прикинул хотя бы порядок цифр.
Вот задачка и к ней ответ.
сентября 26, 2025, 19:00 Пт.
Итак,энергия пули боььше 3000Дж.
Энергия,затраченная на закручивание пули-около 14Дж. Думаю, этот вопрос мы закрыли.
Ты не будешь спорить,что 14 Дж по сравнению с 3 тысячами Дж можно назвать несущественными?
Теперь о том,что ты пишешь,что черный порох - медленный. Он нифига не медленный,если насыпать дорожку из черного пороха и такую же из П-125,то уверяю тебя,дорожка черного пороха прогорит быстрее,причем в разы😁 Поэтому и оболочка для его срабатывания не требуется очень прочной.
А вот выстрел пули на черном порохе будет медленнее,чем на бездымном.
Наверное,именно это ты и имел в виду. Если так,то я согласен.
Но это не потому,что черный порох медленнее,а из-за его характеристики горения-при повышении давления выше критическооо он замедляет свое горение,в отличие от бездымных порохов,которые наоборот,скорость горения при повышении давления увеличивают.
Именно поэтому при снаряжении патронов для ружья на черном порохе пердоза можно не бояться,если пороха сыпанешь чуть больше нормы.
Если ты с этим согласен,то дискуссию можно считать законченной.
Цитата: Семён Семеныч от сентября 26, 2025, 19:00 Пт.Меня огорчает,что ты не прикинул хотя бы порядок цифр.
Да ладно, не огорчайся ;D
Цитата: Семён Семеныч от сентября 26, 2025, 19:00 Пт.Итак,энергия пули боььше 3000Дж.
Энергия,затраченная на закручивание пули-около 14Дж. Думаю, этот вопрос мы закрыли.
Эк ты её распидорил зо 3кДж :o
Но и правда, не такой значимый % энергии на раскручивание, но мне кажется ты что то не учел. Почему тогда нарезы снашиваютья? Ты же посчитал статическую нагрузку при вращении пули, а тот момент разгон от нуля, до выхода из ствола, она же в нем только 1 оборот делает.
Короче, что-то не учнено на мой вгляд.
Цитата: Pendalf от сентября 27, 2025, 00:00 Сб.Да ладно, не огорчайся ;D
Эк ты её распидорил зо 3кДж :o
Но и правда, не такой значимый % энергии на раскручивание, но мне кажется ты что то не учел. Почему тогда нарезы снашиваютья? Ты же посчитал статическую нагрузку при вращении пули, а тот момент разгон от нуля, до выхода из ствола, она же в нем только 1 оборот делает.
Короче, что-то не учнено на мой вгляд.
Обычная винтовочная пуля. А вот скорость вращения пули в задаче преувеличина для наглядности,в задаче имеется в виду твист ствола 26,6см.Думаю,его любой может посчитать-в условиях задачи есть все необходимое для этого. На самом деле твист этак раза в два больше,а значит,энергия вращения пули раза в четыре меньше.😁 Но речь не про это.
Всю энергию- и 3Кдж от поступательного движения и 14Дж от вращательного движения,которые имеет пуля в полете,эта пуля приобретает при разгоне в стволе. В винтовочном стволе пуля проходит не один оборот,побольше.
Почему стираются нарезы? Потому,что эти несчастные Джоули от придания вращения пуле приходятся на тонюсенькую упорную кромку нарезов толщиной доли миллиметра. Там развивается большое давление железа по железу и соответствующие истирающие силы. Так что-да,нарезы с рабочей стороны истираются аж на глазах,особенно на самодельных стрелялах с нехромированным стволом при стрельбе Барнаулом😁.